指輪物語－57
- 1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 11:00:58
- 指輪物語－57
～第三紀29『57』年ソロンギル、エクセリオン二世に仕える～
SF板のスレッド指輪物語は叡智のスレであった。
１は残された住人を総動員して、荒らしの襲撃に備え、スレの守りを強化し始めた。
１は出身地の遠近を問わずすべての人材にスレに書き込むことを勧めた。
そしてその結果頼みになるとわかった者には、高い地位と褒美を与えた。
１はそのレスの多くにおいて、だれよりも重用したあるすぐれた２ちゃんねらーの
助力と助言を得た。（中略）しかしかれの本当の名が何というのか、生国がどこで
あるのか、だれ一人知る者はなかった。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語－56
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1195781925/
- 2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 11:02:39
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アマン(映画公式サイト)
映画公式サイト(英語)
http://www.lordoftherings.net/
映画公式サイト(日本語)
http://www.lotr.jp/
◎２チャンネルリオン(西方語→日本語)(自動翻訳付き中つ国総合掲示板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/
中つ国用語辞典(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
http://www.kyo-kan.net/middle-earth/index.cgi
ミナス・ティリス
ロード・オブ・ザ・リングＦＡＱ集(日本語)(映画メインのＦＡＱ)
http://lotr_faq.at.infoseek.co.jp/
指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
http://daisytan.hp.infoseek.co.jp/sonotakakosure.htm
バラド・ドゥア
こんな指輪物語は嫌だ ﾊﾟｰﾄ21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1193016680/
萌ルドール(日本語)(お絵描きなど)
http://souko.s4.xrea.com/LotR/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 11:04:42
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ホビット庄
ロード・オブ・ザ・リング／指輪物語 第183章
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1207678892/
指輪物語（一般書籍） ※dat落ち
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/l50
指輪物語（民俗・神話学）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1008239747/
"指輪物語"をスレッド検索@2ch
http://find.2ch.net/?BBS=2ch&TYPE=TITLE&STR=%BB%D8%CE%D8%CA%AA%B8%EC&COUNT=10
"ロード リング"をスレッド検索@2ch
http://find.2ch.net/?STR=%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A1%A1%A5%EA%A5%F3%A5%B0&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
灰色港(関連サイトへ)
Tolkien Online(英語)(トールキン関係全般についての最大サイト)
http://www.theonering.com/
TheOneRing.net(英語)(こちらも総合サイト)
http://www.theonering.net/
The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
Middle Earth Map(英語)(中つ国地図。壁紙お薦め。)
http://www.artbyforster.com/middle-earth/map-01.html
Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
http://fan.theonering.net/rolozo/collection
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 11:05:17
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◎新スレガイドライン
・新スレは>>950が立てる。
・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
・900越えたら議論は一時休戦。
予備避難所
２チャンネルリオン □□ 最後の憩い館 □□
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/1015246106/
◎煽りは完全放置。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 13:31:58
- >>1
乙ギリアス～
- 6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 14:20:52
- ┌─────┐
│ >>1乙だぞ │
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
- 7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 20:36:53
- 乙ギリアス。
- 8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 00:53:29
- 乙かレンバス
- 9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 20:03:52
- The Children of Hurin読んだ人っている？
- 10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 20:11:53
- 邦訳待ち
- 11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 23:23:05
- 今がんばって読んでるよ
- 12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 23:49:19
- 指輪、ホビットはいつでも楽に読みきるのに
どうしてもシルマリルが読めない。どしたらいいだろう。
50ページくらいで脱落してしまう。でも読みたい。死ぬほど読みたい。
- 13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 00:15:56
- >>12
ﾅｶｰﾏ
シルマリルをメルコに奪われるあたりでいつも脱落する
- 14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 00:55:13
- 終わらざりし物語を先に読んでしまえばいいよ
- 15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 01:24:48
- 巻頭から読む必要はない。読みたいところからでおｋ。
- 16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 03:46:12
- 人間が出てからが面白いよ
- 17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 13:26:55
- 原書を読了した俺は勝ち組
- 18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 19:57:02
- まず固有名詞、登場人物がべらぼうに多い。
だれだれの妻がだれだれで…なんてものは覚えなくていいの？
あとあの文体もちときついかな。美しい日本語だとは思うけれども。
- 19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 20:37:49
- むしろ覚えようとしたら負けるとｵﾓ
固有名詞や地理は読み飛ばせ。文体もきつく思ったら飛ばせばいい。
指輪既読ならルーシアンとベレンとかわかりそうなところから行くのもいいね
- 20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 21:36:51
- >>18
興味あるところだけ読むってのも可。
- 21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/08(日) 00:20:35
- こんなもの売ってる
確かに、今ではレアアイテムだな。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m54752639
- 22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/08(日) 17:18:58
- それでも一から順に読みたい場合、
人名、固有名詞をひたすら索引でひきまくるのをすすめる。
面倒だが、索引に登場ページ全部がのっているので、
初出か既出か、主要か否かの区別がつく。
初出、登場箇所の少ない人物はスルーしてよし。
なにしろ、既出ヅラして、ただのエキストラってやつが多いから・・・。
- 23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/08(日) 19:22:49
- 指輪物語の翻訳について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212919832/1-100
- 24 ：sage：2008/06/09(月) 12:57:37
- 俺は読みながら簡単な家系図を書いてみた。
何回か挫折してからだけど。
- 25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/10(火) 22:22:41
- シルマリル買ったはいいが、もう１年経つのに、なぜか読まないでいた。
しかし！数日前より読み始めた。と言ってもひろい読み。
それがフェアノールがノルドール族を引きつれ中つ国へってあたりから
読んだら、結構楽しめた。ガラさまはフェアノールの姪になるのね。
今、ようやくシルマリルの世界に入っていけそう・・な気がしてる。
- 26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/11(水) 00:12:56
- ようこそ。
喧嘩っ早くて、血の気が多くて、嫉妬深くて、欲深で、パワフルなエルフと
それに巻き込まれてかわいそうな人間の世界へ。
- 27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/13(金) 23:48:11
- アルダリオンとエレンディスの話って結局何が言いたかったんだろ？
なんかやけに生々しい話だったが
- 28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 00:34:58
- >>27
教授の夫婦生活の愚痴
- 29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 09:03:31
- >>27
ｴﾙﾌの愛>>>>>越えられない壁>>>>>人間の愛だということ。
- 30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 13:00:49
- ベレンとルーシエンの話しって少年漫画のノリだよな。
- 31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 13:44:00
- >>28
でも娘まで変な感じで育ってたぞ
あれはバットエンドってことでいいんだよな？
- 32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 16:04:19
- エントとエントワイフの関係も似たところがあったな
- 33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 18:40:58
- さっき御茶ノ水の古本屋で「指輪物語」の最初版版（昭和４７～６０年代に発売
されたバージョン。まだサルマンがサルーマンって訳されていた頃の）を買って来た。
と言っても全巻セットではなく「旅の仲間」上巻と「王の帰還」下巻だけ。それしか
なかったから○ＴＬ
最初は「いくらなんでも飛び飛びすぎる」と思って買うの躊躇したんだけど、なにしろ貴重な
最初版版だし、取りあえず買った。これから読み始めます。他巻買うのはいつの事やら・・・
しかし、「ゲド戦記」や「ナルニア」は結構古いバージョンの本もあるのに、なんで指輪は
この頃のバージョンの本は殆どないんだろ・・・・
- 34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 19:31:11
- >>33
版に拘るならば、原著の初版を揃え給へ。
- 35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 21:33:41
- ハードカバーのほうは良い値段付いてるんだな。
だがヤフオクやアマゾンですぐ見つかるようなのは
「殆どない」なんて言わないだろ。
- 36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 00:22:00
- >>33
旧訳「指輪物語」も、実は、いろいろ改変がある。
しかも、奥付の「第N刷」が同じでも、違う表記がある。
この辺の詳しいことは、咳流感に、データがある。
ttp://www.fiberbit.net/user/hobbit-m/tolkien/versions.html
ちなみに、旧訳版は92年の「生誕百周年」に合わせた｢新訳｣まで、
出ていたから、平成になってからも流通していた。
温故知新
がんばれ！ わかもの！
おぢさんは 応援するぞ！
- 37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 00:23:48
- >>33
実はあまり貴重ではなく、安く買えるので、私の家には数セットが倉庫の奥に眠っている・・・。
- 38 ：３３：2008/06/15(日) 01:11:43
- さっきずっと読んでたんだけど、やっぱり今のバージョンとはいろいろ
違うね。何気に差別用語（き○がいバギンスとか）が使われてたり。後
臭井家、丸面家、兎穴家とか全部漢字で表現されてて笑った。新しい
バージョンだとクラブ家、チャブ家とかになってるんだろうな。
>>34
それってイギリスで発売されたバージョン？無理だよ！イギリス初版は
物凄いプレミアが付いてるんでしょ？
>>37
うん。俺が買ったのは１冊１０５０円だった。もっと１万円くらいのプレミアが
付いてると思ったけど。あとボックスケース仕様でイラストは水彩画風だったなぁ。
- 39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 01:26:02
- 1050円か・・・まあ、場所柄よそよりは高くなるだろうな。
探しに来る奴がいるから。
ブックセンターイトウなら、多分ハードカバーの旧版1冊600円程度だと思うが。
- 40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 08:54:12
- >33
昭和47年版だと文庫でなくハードカバー？ 外箱の裏に描かれた
馳夫さんとホビッツが素敵なんだよね。個人的には灰色港を
見下ろす絵と同じくらい好きだ。
- 41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 12:05:03
- 外箱裏のガンダルフに鬚がないように見えるのは漏れだけか
- 42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 15:01:35
- 始めまして。通販で指輪物語の指輪《純金などではなくレプリカ？みたいな物》を
欲しいんですげど、現在まだ売ってるもので最も
安いのは、いくらぐらいで売ってますか？？
できればリンクもお願いします↓↓
- 43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 16:38:00
- なんだ業者か？
- 44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 16:39:34
- 価格は自分で確認しろ
ttp://www.badalijewelry.com/tolkien.htm
- 45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 22:33:36
- 非加熱モードでよければ、そこらのドンキで金色メッキの指輪が買える
- 46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 23:24:36
- どんなペンの線よりも細い彫線じゃなきゃ駄目だと思う。
- 47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 17:15:16
- なおかつ火のようにチラチラ点滅して、
火に放り込まないと現れなくて、
表面にどんな些細な傷一つなくて、
重さや大きさが変化しなきゃダメだ。
幽鬼モードや幻聴や幻覚や依存性とかはいらん。
- 48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 21:12:37
- ttp://blog-imgs-21.fc2.com/h/i/m/himasoku123/ka45.jpg
これってゴンドリンですか？
- 49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 21:35:18
- ttp://blog-imgs-21.fc2.com/h/i/m/himasoku123/ka44.jpg
うーん、これもゴンドリンっぽいなあ。
- 50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/19(木) 19:12:08
- 誰も来ない・・・(´･ω･｀)
- 51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/19(木) 23:14:19
- >>48はゴンドリンだけど、>>49は橋の飾りが悪っぽいので違うと思う。
- 52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/20(金) 17:48:16
- >>49はモルゴスのために俺が内緒で改装したんだぜ。
- 53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/20(金) 18:14:42
- >>51
ﾌﾛﾄﾞがｵｰｸに誘拐された塔の入口にあった像みたいなもんか。
それと、手前の翼のついたﾍﾙﾒｯﾄ被ってる人はｴﾙﾌかﾇﾒﾉｰﾙ人なのかしらん？
とすれば、ﾓﾙｺﾞｽかｻｳﾛｿの要塞を攻めてるのかな？
ということはｻﾝｺﾞﾛﾄﾞﾘﾑかｳﾄｩﾑﾉかな？
- 54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/20(金) 20:33:17
- だが>>49で釈然としないのは、
攻めている人物の向いている方向に竜らしきものも向かっているということで、
もし羽ヘルの人物がエルフか人間なのなら、
それと竜が共闘してる図ってことになっちゃうんだよな。ありえん。
中つ国の絵じゃないんじゃね？
- 55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/20(金) 20:50:59
- >>54
そうなのかな・・・。
でも、ﾍﾙﾒｯﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝがﾇﾒﾉｰﾙのものとそっくりなんだよな・・・。
龍の向きもたまたま一緒なだけかもしれないし。
そもそも手前のおっさんが、人間かｵｰｸか判別しにくいのが悪いｗ
- 56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/20(金) 23:12:22
- 飛竜登場って、怒りの戦い以降だよね。
その後に、竜とオークや蛮族の混成軍対人間orエルフの戦いなんてあったっけ？
- 57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 04:32:03
- 「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
ＵＳアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね（笑）」
─宮崎駿フィギュア王インタビュー
- 58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 16:06:24
- >>57
何回読んでも恥ずかしい評論だな。
- 59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 16:07:49
- まちがえてageちまった。申し訳ない。
- 60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 16:20:36
- 今更何でそんなカビ生えたコピペすんの？
- 61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 18:13:10
- そんなことより純真なエルフ女が、珍しくイケメンで知性のあるオークに
言葉攻めされた後やられる同人をだな
- 62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 21:28:00
- なんか頭のおかしな人が紛れ込んできた
- 63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 21:31:48
- そして作られる映画… 「The Children of 不倫」
同時上映：「お、オークさん、私もうがまんできない」
- 64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 21:57:41
- >イケメンで知性のある
すでにオークではない。
- 65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 22:26:10
- むしろ果てしなく人間に類似している
- 66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 00:59:01
- なるほど、ケレブリアンは言葉攻めされて西方へ旅立ってしまったのか。
どんなひどいことを言われたんだろう。
- 67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 01:53:30
- >>66
影 が 薄 い
- 68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 08:53:02
- >>63
面白いけど、嫌ｽﾚ向けだろｗ
- 69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 11:20:08
- http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007182368/iamsas-22
これほしいな。。。
でも高いからなあ
- 70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 18:32:48
- >>67
ケレ違い
ケレブリアンはそのひととガラ様の娘さんだ
- 71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 18:40:41
- >>66
髪 が 薄 い
- 72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 21:18:42
- >>70
名前とともに遺伝したのかしらんが
ケレブリアンも十分影薄いよ
- 73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/23(月) 10:58:43
- アルウェンがガラドリエルのド迫力を
１パーセントくらいしか受け継いでないのも
それが遺伝の優勢な感じですか
- 74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/23(月) 13:19:12
- ケレボルンの遺伝子の強さは異常。
- 75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 20:31:01
- ～第三紀2957年 ソロンギル、スーパーエクセリオン級に乗艦～
- 76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 21:56:06
- なんかヒワイだ
- 77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/27(金) 00:42:22
- 「シルマリル」のルシエンとベレンのエピソードは思っていたより
良かった。ルシエンって闘う王女だったんだね。
アルウェンとアラゴルンの話には惹かれないんだけど。
- 78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 02:09:14
- むしろ厨房の小説くさすぎる、むちゃくちゃな強さ
なのにフェアノールの息子どもにたやすく捕まる王道の姫
それを反省して指輪では控えめにしたと思いたい
- 79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 11:25:38
- ルーシエンの強さの半分はシルマリルパワーじゃね？
- 80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 12:54:22
- つーかぶっちゃけベレンとルシエンってメアリスーじゃ（ｒｙ
- 81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 16:49:56
- >>80
しーっ しーっｗ
というかカラクウィンディとアイヌアの混血ってこと考えたら
多少強いのは大目に見てもいいんじゃね。
メリアンはサウロンと拮抗する力を持ってるぽいし、
シンゴルは三人のエルフ始祖の一人だし。
まあその設定じたいが（ry
- 82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 18:17:35
- 墓…
- 83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 18:45:57
- ルーシエンとフィンゴルフィンが組んだらメルコール倒せそうだな。
- 84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 19:12:29
- >>80
べレンのほうはチガウヨ
隻手のべレンのエピソードは好き
食われたほうの手を持ちあげてそれを王が認めるシーンは厨房脳では無理
- 85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 19:50:13
- 「シルマリル」に登場するグロールフィンデルはバウログと闘って
亡くなったんですよね？
指輪に出てくるグロールフィンデルと同一人物なの？
- 86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 20:42:06
- 同一人物だよ。
ただし転生してるから肉体的には別人。
- 87 ：85：2008/06/28(土) 21:13:30
- >>86さん
そうなんだ。同一人物なのか。転生してるって言うのも教えてたもれ。
ガンダルフが蘇ったのとは違うパターンなの？
- 88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 22:33:50
- グロールフィンデルはアマンで再生して、第二紀か第三紀の始めに
船で中つ国へ渡って来たんじゃなかったっけ。
そういえばガンダルフの復活は、古い肉体の再使用ってことでいいんだっけ？
- 89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 00:35:27
- シルマリルは難解すぐる・・・・よい解説本ない？
- 90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 00:48:46
- >>87
マンドスから出てどこかの夫婦の下に産まれ育って、
成人したあたりで前世の記憶を完全に取り戻すんだそうな。
- 91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 00:48:53
- >>88
ガンダルフはバルログ戦の最後に（たぶん）禁を破ってマイア・オローリンとしての力を発揮して、バルログを投げ落として殺したと思われる。そのためアマンに召還の憂き目を見たと思う。
が、「送り返された」という発言があることから、灰色の肉体は一旦なくなって本体がアマンに戻されたところ、任務継続を命じられて新たな肉体を構成したかもしれない。
なんにせよマイアであるから肉体は仮のものでしかないので、あまり気にしてもしょうもないきはする。
- 92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 02:33:23
- >>89
人名地名が多くてしかも似たような語感のが並んでるから
とっつきが悪そうに見えるだけで
内容自体は別に難解でも複雑でもないはずだよ。
（逆にあれをどうやって解説しろというのだ？という気も・・・）
巻末の地図と系図をコピーして見比べながら読むといいと思う。
- 93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 04:55:22
- ゆとりだからさ。
- 94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 11:44:58
- なんとなく初めから「シルマリルは難解」って固定観念を持っちゃってる人が多そうな気がする
- 95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 11:50:11
- 難解なんかい？
- 96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 12:34:45
- 読んでみたら、そうでもなかった。結構読みやすいし、おもしろかった。
先入観は捨てて、指輪が現れる前の世界にひたってみましょうよ。
- 97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 12:36:02
- 『シルマリルの物語』 はさー、息子のクリストファー・トールキンがお父さんの
残した遺稿を再編集したものだから。（最初未訳の時には シルマリリオン とか
の名前で期待されてた） そんな難解なものにも思えないんだけどなー。
ただ、『指輪物語』 で期待して来た人、つまり “なんとか指輪物語をクリアできた人”
でないと、「難しい」 ←って感じはするんじゃない？ 受け止め方として。
指輪物語には、もんのすごいファンタジー作品があるらしい、
というわけでとっつきかかれるわけで。
シルマリルは、その上に立つものだもんなぁ。なんとなく。
指輪物語ないと、日本ではなんとなく「ホビットの冒険」も読みそうもないんだもんな。
- 98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 13:08:46
- 指輪物語の後の世界が見て見たいんだよなあ
何である程度の技術を持ってたあの世界の人類その他が没落して
今の地球になったのか、そのミッシングリンクを誰か創作でいいから
つくりゃいいのに
- 99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 16:18:31
- そういうのはキバヤシにでも頼め
- 100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 17:00:11
- 指輪物語の後の世界かぁ。読んでみたい。追補編で有る程度想像しては
みたけれど。それだけ興味つきない物語だよね。
- 101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 17:00:25
- >>95
何回読んでも難解です(*´∀｀)なんちゃって
- 102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 20:38:51
- >>101
∧＿∧
[ー。ー］ 帰りますよ。
（ つ__
Y 人＼(*´ｗ｀)
（＿__）__） ∪＿＿三う, , , ,
- 103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 21:06:48
- ピピンとメリーの、その後とか気になるな。レゴラスやギムリとの
交遊なんかも続いたんだろうな。フロドとは再会できなかったと思うと
悲しい。サムは何十年か後には再会できたと思うから。
- 104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 21:07:26
- モルゴスが復活して過去の英雄達も転生して最終決戦になるんじゃなかった？
- 105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 21:20:35
- >>103
どうせ最後の最後にはみんな大集合するので会えるよ。
大合唱の予定があるんだ。
- 106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 21:41:24
- >>104
360 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/04/15(土) 15:34:33
この世が古びて西方諸神がうみ疲れる頃、モルゴスが再び蘇り、太陽と月を破壊する。
しかしエアレンディルが白い炎の姿となって現れ、モルゴスを地に落とし、ヴァラールの野で最後の戦いが始まる。
メルコールと戦うトゥルカスの右に立つのはフィオンウェ（マンウェの使者エオンウェ）、
左手にはフーリンの子、運命の勝者トゥーリン・トゥランバール。
トゥーリンの握る黒の剣が最期のときにメルコールに死をもたらす。 かくてフーリンの子らの復讐が遂げられる。
その後、シルマリルは海と地と空から戻る。
なぜならエアレンディルも空から下り、自分の手にあった光を譲り渡すからである。
フェアノオルは３つの宝石を身に帯びて、その光を２つの木に解き放つ。
ヴァリノールの山は低くされ、木々の光は世界中に満ちる。
その光の中で神々は再び若返り、エルフはかつて死んだものも蘇る。
エルフについてのイルヴァータルの意図も成就される。
しかしｔゥーリン以外の人間については予言は語らない。
トゥーリンは神の間に数えられている。
- 107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 22:01:24
- >103
指輪に関わったホビットは誰一人として故郷に骨を埋めてないんだよね。
もちろん本人の意思だと思うけど、実は保守的な地元連中に爪弾きにされたのかも…
とちょっと嫌な妄想をしてみる。
- 108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 22:39:00
- >>107
指輪に関わってしまって、人生が変わったんだろうねえ・・・。
まあ、4人とも変わり者ではあっただろうが、爪弾きではなかろう。
むしろホビット庄の有力者だったわけで。
というか、指輪の仲間のほぼ全員が故郷に骨をうずめていなかったりしない？
例外はガンダルフぐらい？
というかガンダルフはまだ生きてたりしてｗ
- 109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 22:51:11
- 指輪の仲間が解散するときのギムリの言葉が切なかった。
「もう全員があつまることは２度とあるまいな」とかって言うやつ。
なんか予感あったのかな。一番なさそうなギムリなのに。
- 110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 23:33:17
- >>107>>108
敬して遠ざけるということもあるからね。
元のような素朴なホビットには戻れないわけだし
映画の最後のところで、4人だけで乾杯するところに
その孤立感がよく表現されてたように思う。
ホビット庄に住んでいても、心はほかにあったというか。
エルフは復活するが人間はどうなるかわからないわけだけど、
ホビットとドワーフはどうなるんだっけ。
指輪の仲間の功績を認められるとかないんかな。
そういうのがあるとアラゴルンとアルウェンの悲劇も違ってくるわけだし、
たぶん認めてはもらえないんだろうね。
- 111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/30(月) 07:56:01
- むしろ死ねることこそが恩寵
- 112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/30(月) 18:35:52
- ヴァラールにエルの恩寵をとりあげる権利はないからねぇ。
純粋な例外はルーシエンだけ。
トゥオルは人間側に行っちゃったルーシエンの代わりだし、
エアレンディルとエルロンドとその子供らは半エルフだからだし。
ホビットは人間の亜種らしいから
同じように世界の外へ行っちゃうんだろう。
ドワーフは知らん。
- 113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/30(月) 19:16:53
- で、そのあとどうなるんだ？
ドワーフの乙女がひげが生えなくなってかわいくなって
人間と結婚できるようになるとか
- 114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/30(月) 20:56:52
- ＞108
四人と言うから、ビルボ、フロド、サム、あれっ もう一人誰だ？
そうか、 スメアゴルだ、
と、思ってしまった。
- 115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/30(月) 21:07:48
- 以前、どっかのブログにスメルゴルって書いてる奴がいたんだ。
言いえて妙な誤記だと思った。
- 116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 00:23:14
- 何が面白いのかさっぱりわからん ゴブリンジョークか
- 117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 01:23:25
- 臭いってことだろ。
最近、ちっとも頭使わないやつ増えたよな。
- 118 ：89：2008/07/01(火) 01:36:52
- いろんなご意見どうもです。
指輪物語に映画公開時にはまって、ホビット・指輪・自伝や解説本と読み進めるうち、
シルマリルのはなしも読みたい！って思って、図書館で検索してみつけて、司書さんに
書庫からぼろっちい（確か緑の表紙でやたら文語体だったような・・・）本持ってきてもらったのですが、
それはシルマリリオンってやつだったかもしれません。当時中学生でしたが、ぶっちゃけ聖書より難解でした。当時。
- 119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 03:37:33
- >>それはシルマリリオンってやつだったかもしれません。
シルマリリオンもシルマリルの物語も同じ物だよ。
- 120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 04:46:01
- >>98
Iron Crown Enterprizes 社のゲーム設定では現代までの時間軸が決められているよ。
それによると、ビルボ・バギンズが〈ひとつの指輪〉を見いだしたのは紀元前42718年。
- 121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 18:20:38
- 昔すぐるｗ
精々7、8000年前かと思ってたのにｗ
- 122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 18:21:14
- >>118
>>101
- 123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 19:17:45
- 最近、ちっとも頭使わないやつ増えたよな。
- 124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 21:29:39
- 俺は使うよ。頭突きは得意技だ
- 125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 22:06:16
- >>120
ICEすげぇw
指輪の幽鬼9人の設定作ったりいろいろやってるんだな。
クトゥルー神話におけるケイオシアム社みたいだ。
- 126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/02(水) 00:18:16
- 何しろ、中つ国の大陸全図作ったほどだしな。
- 127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/04(金) 07:08:28
- google middle earth があったら是非見たいな
- 128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/04(金) 12:05:51
- そらぁいいぃ
- 129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/04(金) 12:12:46
- どうせﾓﾉﾚﾄﾞｰﾉﾚ上空は撮影禁止さ。
- 130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/04(金) 14:34:16
- モルドール付近を拡大しようとすると一つの御目に「このロリコンどもが！」と怒られるんですね
- 131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/04(金) 14:59:35
- ｱﾏﾝはどうなるんだ？
- 132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/04(金) 17:27:25
- モルドールも、アマンも普通の人工衛星では撮影できないので
見ることができませんが、エアレンディル版だと見ることができます。
今ならシルマリル１個でアクセス可と大変お買い得。
- 133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/04(金) 20:36:09
- まさにアトランティスの謎
- 134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/05(土) 20:27:12
- 映画スクリプト
Lord of the Ringsでサーチすると3作でてくる。
http://www.imsdb.com/search.php
- 135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/06(日) 18:06:54
- ハルディアがガラさまのお供をしなかったのはなぜだろう。
グロールフィンデルは裂け谷に残ったのかな。
- 136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/06(日) 19:42:20
- ハルディアはシルヴァンだろうから
アマンより中つ国への想いが強かったんだろ。
- 137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/06(日) 19:56:33
- ハルディア・グロールフィンデル・ギルドール・・
この３人の中で映画出演果たせたのはハルディアのみ。
私はギルドールが観たかったよ。
- 138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/06(日) 21:31:59
- キアダンと
トムボンバ(ＰＪの)が見たかった。
キアダンはアラン・リーのイメージだな。もしゴールドベリを
出演させる予定だったとしたら誰がいいだろう。ケイト様に勝る中つ国美人は
いない。レイチェル・ワイズなんてどうだろうか
- 139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/06(日) 21:35:20
- ゴールドベリってエルフなの？
- 140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/06(日) 21:54:19
- お前の母ちゃんだよ
- 141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/06(日) 22:16:30
- ゴールドベリはフロドの事をエルフの友って呼んでるから
やっぱりエルフなのではないでしょうか。ギルドールもフロドを
エルフの友って呼んだ。
- 142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/06(日) 23:07:55
- キアダンは三つの指輪のシーンと灰色港のシーンに出てる、一応。
ギルドールとグロールフィンデルも、
戴冠式のシーンに出てることになってはいるが・・・こちらは明らかに後付け設定。
- 143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/06(日) 23:10:26
- エルロンドの脇にいたあのエルフをグロールフィンデルだと思いたくない
という多くの指輪ファンの意向により、いなかったことになったんじゃない？
- 144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/07(月) 00:12:59
- エルロンドの脇にいたあれはギルドールだそうな…orz
いなかったことにしたいのは同意。
- 145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/07(月) 21:45:37
- ゴールドベリはエルフではなくて、なにか精霊っぽい存在、という設定だったはず。
マイア扱いにしている説もあった。
- 146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/08(火) 08:17:36
- マイア扱いでもまあ、いいや(*´∀｀)なんちゃって
- 147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/08(火) 20:28:32
- 密偵ファルコの妹か
- 148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/09(水) 20:20:37
- トゥック家とブランディバック家はどちらが名家なの？
- 149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/09(水) 22:27:38
- 家柄自体の格ではトゥック家だったと思う。
ホビットたちの間での評価は別かもしれないが。
- 150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/10(木) 12:38:50
- ホビットたちの間での評価以外の基準って何だ？
- 151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/10(木) 16:29:15
- ロードオブザリングを見て、ホビットの冒険をつい先ほど読了したところなんですが、
指輪物語本編で、ギムリとフロドの間で、ビルボやトーリンやグローインに言及しているシーンはあるのでしょうか？
- 152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/10(木) 16:56:28
- あるよ、あったと思う。ちょっとだけ。
クッションがどうの…ってとこだったと思う。
裂け谷のところだね。
- 153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/10(木) 19:14:13
- ギムリがグローインに言及しなくても、原作ではグローインがエルロンドの会議の
ドワーフ代表で、はなれ山の状況について詳しく報告してるよ。もちろん
会議にはビルボの出席していて、たしか二人の間で目配せとかがあったような
覚えがあるな。
- 154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/10(木) 19:48:04
- >>152-153
すぐにレスがあるこの素晴らしさ。
ありがとうございます、本当に。
しばらくはホビットの冒険の余韻を楽しみ、それから指輪物語を少しずつ読み進めようと思います。
- 155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/10(木) 22:10:55
- >>150
血統とか身分、とかの伝統的権威のことかな？
トゥック家は「セイン」の家柄で、「川むこうに住むホビット仲間の本家（ホビットの冒険）」らしいし。
ホビットたちの間での評価ってのは、
トック家はバギンズ家よりもずっと物持ちのくせに、どうしてもバギンズ家ほど
りっぱでないといわれてしまうのでした。
ってことで。
- 156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/11(金) 12:47:50
- それは隣町の凄く有名な家より近所のそれなりに有名な家の方を贔屓してるってことでは？
変人揃いと目されているブランデーバック家も川向こうじゃ支持されてるのと一緒でしょ
- 157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/11(金) 13:00:48
- 多分、トゥック、ブランディバック、バギンズの変人度（ホビット視点）は
ブランディバック＞トゥック＞＞バギンズ
って感じなんだろう。
川向こうのブランディバック一族はほとんど独立領主みたいな認識らしいし、
船遊びするし、古森のきわに住んでるし、などなど。
っていうかフロド渡西後はバギンズ家はなくなってしまったのかな？
- 158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/11(金) 13:03:49
- >>156
それほどホビットらにとって「普通じゃない」
ってことがマイナス要素だってことを言いたいんじゃないかなぁ？
（というよりもホビットに限らず）
- 159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/11(金) 13:13:02
- 「ゆらゆら揺れる上に乗って、
ぐいんぐいんぎしぎし、ゆらゆらきーきー、
大声を張り上げるは、あげくにびしょびしょになるは、
なんてはしたない連中でしょう！」
- 160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/11(金) 14:28:04
- ホビットはド田舎の価値観そのものだから、
豊かだったり領地をもってたり家柄が古かったりすると
それなりに尊敬はされるが、ちょっと変わっていることに対する
許容量がとてつもなく低いんだよね。
バギンズもビルボ、フロドと変人を二代も出してしまったしな。
バギンズ家そのものは係累が継ぐんじゃなかったっけ？
- 161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/11(金) 14:58:57
- ブランディバック家ってなんとなく、ホビット庄一の名家だと思ってました。
よく読むと「ホビット庄随一の名家のひとつ」って書いてるんだよね。
でも随一ってことは１つだけなんじゃないの？ 違うのかな。
- 162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/11(金) 19:58:19
- フロドって生涯独身で通すわけだけど、恋人いなかったのかな。
もったいないね。サムじゃないけど、フロドは一番苦労したのに
気の毒です・・
- 163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/12(土) 00:23:48
- 本編中こそ老成して紳士だけど若い頃はやんちゃというか、
わりとふつーの若者だったっぽいから、
一人ぐらい恋愛に発展しててもおかしくない気はする。
でもやっぱりビルボのように心のどこかで
自分の運命を予期してたみたいなところがあって、
仮に恋愛しても深い関係になることはなかったんだろうなあ、きっと。
アマンにはエルフとマイアしかいないし…
しかしゴールドベリへの反応はちょっと怪しかった気もしないでもない。
自分だけ？
- 164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/12(土) 07:51:43
- アマンにも「ホビット？えーなにそれー？ちっちゃーいかわいいー」とか
珍しがって寄ってくる女エルフはいっぱいいただろうさ。
- 165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/12(土) 09:01:18
- よし、俺もｱﾏｿ行きの船に乗ってくる！
- 166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/12(土) 12:17:53
- >>164
娯楽少なそうだしなｗ
- 167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/12(土) 13:39:05
- >>164
ホビットの裂け谷エルフならともかく、何処の女子校生だよw
指輪を滅びの山で棄却した英雄に敬意を払うだろうさ。
しずかに海を見ながら本を読んだり、書き物したりで暮らして行ければ、
それなりに幸せなんじゃないかと。
働かなくても衣食住には困らないだろうし。
- 168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/12(土) 13:47:06
- やっぱ英雄扱いなんだろうな。
ｻﾑが西に渡ったあと、ﾌﾛﾄﾞの孫と会うことになったりしてｗ
- 169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/12(土) 16:03:28
- エルフがみな長く生きてるとは限らない。
アマン立エルフ女子大付属高校の女子高生エルフに、
ホビットが大流行りしないとも限らん。
- 170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/12(土) 22:45:05
- なんかキモい…ここで同人ネタっぽいのは止めて欲しい。
- 171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/12(土) 23:20:24
- ペンゴロズは確実にフロド達にインタビューしにきた気がする。
- 172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/13(日) 01:25:12
- まぁネタだったら嫌スレがあるから。
ホビットがアマンに行くのは史上初めてで
ホビットという種族の存在も知られていなかったんだから、
好奇心の対象にはなっただろうな。
ヴァンヤールは関心薄そうだけど、中つ国出戻り組とか
テレリは質問ぜめにする奴もいそうだ。
- 173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/13(日) 11:51:13
- 一説ではギムリも逝ったんだよな。
- 174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/13(日) 17:29:58
- しかしアウレは大喜びでドワーフ作ったわりに
そのドワーフと触れ合う機会はあったんだろうか？
死後ドワーフがアマンへ来るとかない限りないと思うんだけど・・・
- 175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/13(日) 23:36:10
- ドワーフ用マンドスの館があるかも、という話だが、
人間用の館は一時的なものだから小さくていいし、
エルフ用の館は戦でもないかぎり入居者がこないはず。
つまりマンドスの館はドワーフ棟ばかり増築される形になるな…
- 176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/14(月) 08:51:59
- >>170
同意。
ｻﾑ×ﾌﾛﾄﾞとかﾚｺﾞﾗｽ×ｷﾞﾑﾘとか８０１ﾈﾀもやめて欲しいよね。
- 177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/15(火) 18:52:14
- ちょっと聴いてくれ、
アングマールの魔王のすねあたりを剣でさして倒した夢をみた。
すね当てとすねの隙間をねらってえい、って。舞台はペレンノールで、
ぼくはもう死ぬかもてところで(状況としては魔王様の足元に倒れてて左手をざっくり切ってる)
メリーみたいにぐ、っとね。いい夢だった。
- 178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/16(水) 16:25:48
- 「終わらざりし～」初読中なのだが、「アルダリオンとエレンディス」はなかなか後味が悪いなぁ、と。
「フーリンの子ら」に比べて、なんかその･･･いえ、なんでもないです。
- 179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/16(水) 21:18:30
- なんか生々しいんだよね、神話とか物語というより昼ドラw
でも寿命の違い(だけじゃないが)によるズレって避けられないよな、
この夫婦は分かりあう努力が足りなすぎて何でだ？って感じだが。
- 180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 12:53:51
- 昼ドラ・・・家政婦ならぬ、「庭師は見た」
ガンダルフに捕まるけどｗ
- 181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 15:43:30
- 「旅の仲間」の最初の方で、初めて登場する黒の乗り手たちはそれほど
強い恐ろしいイメージなかった。歌ってるエルフに後ずさりするくらいだ
から。と言うことは１人であればたいしたことないのかな。
- 182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 16:59:04
- >>181
サウロンの力の復活加減じゃないの？
- 183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 17:58:40
- >>181
そりゃそうだよ。
ﾘｰﾀﾞｰでさえ、人間の女に頃されたんだからｗ
- 184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 18:31:30
- 黒の乗り手は馬に乗ってるときは、恐ろしさもイマイチだったけど
あの空飛ぶ乗り物に乗るようになってからはこわかった～と言うより
乗り物がコワイね。
- 185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 19:00:44
- 一件落着して、ホビット４人がガンダルフとの帰途、子馬亭から別れる
わけですが、マゴットと再会しなかったのはなぜだろう。
- 186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 19:49:24
- >>168
個人個人のエルフにとってはともかく、西の連中の文明にとって
サウロンとモルドールは雑魚だし、中つ国は穢土だろう。
英雄にはならないんじゃないか？
１９世紀
アフリカの奥地で悪さしていた英国貴族をぬっころした功績で英国にこれた黒人を
イギリス人が、見る程度の扱いじゃないか？
- 187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 20:00:09
- フロドがあちらで癒されて中つ国に帰ってくるとはトールキン教授、
考えてくれなかったんだろうか。フロドが可哀相である。
彼は中つ国生まれなのに、西方に行ってほんとに癒されるのだろうか。
- 188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 20:57:09
- >>181
実際、恐ろしいのは九人揃った時とか言われてるね。
ブルイネンの前ではグロールフィンデルでも止められなかったわけだからさもありなん。
あと現状のナズグルはサウロンが完全復活した時の影でしかない、
ともガンダルフが言ってる。
>>183
エオウィンが一人で殺したわけじゃないぞ。
- 189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 21:36:13
- >>186
フロドの功績ってアルダの歴史上でも例がない種類のものだから
どういう位置付けになるのか微妙なとこではある。
自分は少なくともフロドのような困難を達成したものは過去いないと思ってる。
上古の英雄達とは困難の種類が違うから比較が難しいけど、
だからこそ前例のない功績とも言えるわけで。
サウロンは確かにモルゴスに比べればずっと小物だが、
それを打倒するためにフロドが払った労力はモルゴス打倒のそれに決して劣らないと思う。
だから西の連中の中で少なくとも賢明な者達はフロドを英雄として認めたと思うよ。
一般大衆はどうかわからんが、少なくともヴァラールは言うような理由で
中つ国の小さな民を軽蔑するような者達には自分にはどうしても思えない。
- 190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 21:37:40
- >>188
メリーが刺した相手って風見ヶ丘で会ってる相手？
- 191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 22:08:27
- >189
ヴァラールはともかく、アマンでもエルフ連中には
結構ろくでなしがいそうな気がする。
- 192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 23:33:22
- >186には別のスレが似合ってると思われ。
人種差別がどうとかいう偏執的なあれ。
フロドの功績は確かに類がないかもしれないけど、
シルマリルを奪ったルシアンとベレン、ウルモの使者になったトゥオル、
エアレンディルなど、運命に支配されているというか、
神の使途としての役割を割り振られたものはいて、彼らは
人間であろうとエルフだろうと特別扱いされているのが通例。
ﾄｩｰﾘﾝは悲劇っちゃあ悲劇だけど、最終戦争ではちゃんと役割があるらしいし。
まあ逆に言うと、フロドぐらいの運命でないと、アマンに行くという
特別扱いはされないということだよね。
ブルボ、サム、ギムリなど、仲間がアマンに到達できるということも
フロドがさびしくないようにするための特例中の特例でしょう。
まあアマンでも関心ない奴は関心ないだろうけど、それはどんな社会でも同じ。
モルゴス戦にはヴァンヤールも出撃したわけだしね。
- 193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 23:49:59
- >>192
ビルボもサムも一度は指輪を持ったんだから、（と、フロドが言ってる）
ゴクリも落ちなかったら西行きできたんだろうか？
- 194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 00:07:02
- ゴクリは落ちるべくして落ちたという印象があるから、
落ちなかったら…というのを想像出来ないなあ。
でもアマンに行ったら光の強さに怯えてそうだ。
- 195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 01:22:55
- というか、たとえゴクリが落ちずに指輪だけ滅びても
ゴクリはいとしいしとがなくなったショックで
死んでしまうんじゃないだろうか。指輪を追って自ら落ちるとか。
- 196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 01:32:15
- >>190
たしか、アモン・ヘンでフロドを刺したのが
メリーとエオウィンが倒したアングマールの魔王
ということになってなかったっけ？
>>194
その前に、来る日も来る日もレンバス責めにあって音を上げていそう。
- 197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 02:21:44
- >>196
＞来る日も来る日もレンバス責めにあって音を上げていそう
わろたｗｗ
- 198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 08:10:26
- 一応レンバスは行糧なんだから
普通の食事は出るよ、たぶんｗ
- 199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 09:10:28
- てゆうか、レンバスは特別なものだから普通の時にはもらえない。
あの時は中つ国の運命がかかっている旅だからもらえたわけで、
レンバスはめったにお目にかかれない貴重な食べ物です。
- 200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 12:29:04
- ちぇ、常識論の多いエダインばっかしだな、このスレは。
レンバスは中つ国でこそ超貴重品だが、西の国ではごく
ありふれた主食で、コンビニで普通に買えると妄想したっていいじゃない。
アマンの食事を偲ぶ目的があるからこそ、エルフたちも
とんでもない手間をかけて作っていると考えてもいいじゃない。
無論証拠は全くないけど、海外暮らしをした日本人なら
日本で誰も貴重に思わないものを有り難がって大切に食ったり
自分で料理したり、他人にあげるのをけちったりした経験があるはず。
ところで、アメリカの指輪ファンの間では、レンバスの正体は
Twinkiesという市販のジャンクフードだという説が
まことしやかに囁かれてる。黄色いケーキ状の保存食で、
薄いフォイルに密封され、栄養分たっぷりで、
何故か賞味期間がえらく長いという要素が
全てレンバスの説明と一致しているというのが根拠らしい。
（ついでに言うと、Twinkiesは相当昔から販売されている。）
さて、真相はいかに。
- 201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 12:52:14
- 御前会議でエルロンドがフロドに向けていった言葉。
「古のエルフの友の英雄たち、ハドール、フーリン、トゥーリン、
そしてベレン自身がみな、より集うとしたら、
あなたの席はかれらの間に加えられるだろう。」
- 202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 13:44:07
- レンバスはアマンに住んでたエルフが持ち込んだ技術じゃなくて
シンゴルと結婚したメリアンがドリアスの民のために
作り始めたものをガラドリエルに教えたもんだろ。
ヤヴァンナが作りまくってエルフ達に配りまくってたならともかく
アマンのエルフも食事は普通にパンだろ。
- 203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 14:30:15
- みんなレンバス好きなんだね。
私はオールドヴィンヤードを飲んでみたい。
- 204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 15:02:43
- 私の脳内レンバスはヨックモックのシガールだ。
「はしっこをぽきっ」で長細いのをイメージしていた。
映画のレンバスはたくましくて分厚すぎる。
- 205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 16:40:26
- >>187
中つ国にあっては決して癒されることがないから西方に行ったわけで。
ある意味末期がん患者が最後に行くホスピスに近いな。
- 206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 16:44:50
- アルウェンは結局中つ国で亡くなったわけですね。魂があっちに行くことも
ないのでしょうか。アラゴルンとともに。
- 207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 17:50:15
- 映画のレンバスは薄焼きではないよな
- 208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 18:02:39
- 第一部でﾚｺﾞﾗｽが食べてたのと、第三部でﾌﾛﾄﾞ達が食べてたのとでは明らかに違う。
第三部のやつはただのｶﾝﾊﾟﾝみたいな感じだった。
あれじゃ、ﾚﾝﾊﾞｽじゃなくてたらふくだよｗ
- 209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 18:38:03
- >203
ミルヴォールｷﾎﾞﾝﾇ
- 210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 18:56:30
- 映画の冒頭で出てきた龍の花火きぼんぬ。
- 211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 20:19:50
- >>209
ミルヴォール私も飲んでみたい。それから金のとまり木館で出す
ビールと子馬亭、緑竜館のビールを飲み比べたいね。
- 212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 20:23:59
- うさぎシチューは定番！
実際味付けはうさぎのダシと香草と塩だけで
味気ないものだったんだろうけど、
って書いてたら薄味でもすごく美味しそうな気がしてきた。
- 213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 21:28:24
- >>212
一応言っておくが、トールキン御大が想定していたのは
イ ギ リ ス 料 理 だからな。
そんなに イ ギ リ ス 料 理 が食いたければ止めはせんが。
- 214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 21:42:24
- レンバスとたらふくは食ってみたいけど
イングランドの料理は残念な出来である。
- 215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 22:22:19
- イギリス料理で本当にマズいのは外食系統だけで
所謂家庭料理はそれほどヒドくはないという話は
本当だろうか
- 216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 22:27:32
- 幼児期から慣らされてるせいで
自分の家の料理はうまいと思っちゃってるんじゃないかｗ
しかしホビットの食事好きを見ると
料理の味が発達しないわけが無いと思うんだがなあ。
- 217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 23:10:48
- パンにベーコンやソーセージ、目玉焼きみたいなシンプルな朝食なら、
よっぽど素材が悪くなければ美味しいと思うんだけどなー。
そんな予想も斜め下を行くのがイギリス料理なんだろうか。
- 218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 23:22:27
- パンが堅く、ベーコンも保存性を高める為によ～～～～～～っく薫製されたものw
目玉焼きは…これがまずくなることは無いだろうな、味付けなしでも食える。
- 219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 23:41:56
- 過酷な旅路での兎シチュー、美味しかっただろうなあ。
暖かいだけでありがたい
- 220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 00:27:35
- >>217
朝ごはんはおいしいよ！
比較的ね。
アイルランドの方のはまだいけるかも。
イモばっかりでパサパサでカチカチだけど。
- 221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 01:35:23
- >>200
＞何故か賞味期間がえらく長いという
それを聞いて絶対そのジャンクフードを食べないと決意した。
なにが入ってるかわかったもんじゃねー。
腐らないマックポテトみたいなもんだな。
レンバスが日持ちするのは、葉っぱにくるんでるというのも加算されてるかも。
>>220
イギリス人も、朝食だけは自慢するよね。
パスタとか作らせるとまずいけど（かならず煮過ぎる）
だからじっくり煮る煮込み料理はまずまずだと思うよ。
- 222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 02:28:16
- >>221
Twinkiesについてはそれが正常な反応。
訳分からん工業食品とエルフの奇跡食品がスペック的に同等、というジョークな訳で…
イギリス料理については、昔イギリスの留学生が解説してくれたところによると
「野菜を栄養素が無くなるまで徹底的に煮込んだ後、茶色くなった残骸を
皿にぶちまけると大体イギリス料理っぽいものが出来る」らしい。
イギリスで奴の田舎に遊びに行ったが、まさにその通りだった。おえっぷ。
一応擁護しとくと、朝飯は欧州一うまいし、チーズやパン、ビールなど優れた特産品もあるし、
ロンドンではイギリス料理さえ避ければうまいものがなんぼでも手に入る。
「産業革命が農村の食文化を破壊した」という説もあるらしいが、だとしたら、
サルマンが工場をぶっ立てる以前のホビット庄のメシは結構いけたのかも。
- 223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 10:29:31
- >>221
パスタってゆでるもんだろｗ
- 224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 11:23:29
- >>223
煮てるでも茹でるでもどっちでもいいよ。
どっちも似てるし(*´∀｀)なんちゃって
- 225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 12:29:53
- >>223
イギリス方式で表現してるんだってば。
メタファーとか理解できない奴だなぁ。
イギリス人は、パスタを（アルデンテで）ゆでるなどという感覚はなく
まずくなるまでともかく煮込んでしまうのだ。
- 226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 12:30:45
- まあ元の話題はホビットの料理がうまいかどうかだから、どうでもいいか。
ビルボが出してくれる料理はみんなうまそうに思える。
- 227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 14:57:14
- >>212
昔指輪オフで食べたウサギシチューは美味しかったよ。
じゃがとかはちゃんと入ってたけど。
- 228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 19:57:13
- 今、今年に入って二週目の指輪。
読み出したのが六年前で、ちゃんと本腰入れて読み出したのは
四、五年前。何度も読み返してるはずなのに、読むたびに
新鮮な気持ちになるのはどうしてだろう。
- 229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 20:27:21
- >>227
お味の記憶・詳細をぜひたのんます
ところでローハンの食事がどんなのか気になる
・農業はあまり盛んでないようだし
・牧畜には適した土地柄
すると…肉の比重が高いのか？
- 230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 20:48:18
- >>223
スパタって物欲番長だろｗ
- 231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 22:54:49
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm398898
- 232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 23:23:07
- >>229
遊牧民は乳が主食らすぃ。肉は御馳走
ローハンをモンゴルあたりのイメージで見てたから、追補編の
「故郷から家族を呼び寄せ」って記述にビックリした記憶が。
- 233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/23(水) 01:25:33
- ローハンはドイツ騎士団とモンゴルが混ざっているね。
商工業とは無縁の遊牧生活しているのに、実態は重装槍騎兵って謎の集団ｗ
- 234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/23(水) 01:51:57
- >>233
映画で襲われていた集落はテント村ではなく、定住している風に見えた。
純粋な遊牧民じゃないという設定にしたのかな。
まあ、首都メドゥセルドは原作でも立派な宮殿があることになっているから、
一般市民はともかく指導者層は定住に近い生活をしていたっぽい。
ロハン軍が重騎兵中心なのは…ゴンドールの影響なんじゃね？そういうことにしておこう。
- 235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/23(水) 12:00:13
- >>229
昔リオンか過去ｽﾚにオフレポ投下したなあ（ﾄｵｲﾒ
兎肉の味は噛み応えのある鶏肉に近いです。
ジビエなんて上等なものでは無く冷凍肉だったので、癖はあまりありませんでした。
具は普通のシチューと一緒（玉葱じゃがいも人参）でルーは無し。
シチューというよりポトフとかに近い代物でした。
フレッシュハーブがしこたま入っていたのですごい良い香りだったのを覚えています。
- 236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/23(水) 23:52:48
- そこで話をぶった切ってイギリスでミュージカル見てきた報告をひとつ
ローハン…orz
- 237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 01:42:04
- ガンダルフとビルボが誕生日の始まる前にパイプ吹かしているのが
好き。ガンダルフのつくったあの船は、西方へ出航する船をイメージ
してたのかな。
- 238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 06:43:44
- 限定 指輪 で検索した結果
約6,370,000件１位。
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + ムププ
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
- 239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 10:56:04
- >>236
見に行ったの？kwsk！
- 240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 12:52:07
- >>236
私もその話聞きたい！
- 241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 21:30:14
- おりも
- 242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 23:21:02
- >>239-241
開演15分前くらいから客席にホビットたちが現れ始め、
そこらへんで林檎食ったり談笑したり蛍を捕まえたりしはじめ、
いつの間にか舞台がはじまってるっていう演出はよかった。
すぐ間近でホビッツにお菓子取られてるおじさんいてワロタｗ
ストーリーはまあ、時間の都合もあるからかなり端折ってあったけど
なによりローハンとファラミアがまるっと消えてたのには泣いた。
デネソールもアラゴルンを待ってたっていう設定で、王様に会ったら
大歓喜、そして一緒に戦う。生腕で。しかもちょっとメタボ。
ギルドールのかわりに女エルフが出てたけど、なぜギルドールじゃダメだったんだ？
アルウェンはやっぱりちょっと出すぎてるイメージだったかも。
奥方は主役ばりに目立ってたｗ金ぴかｗ
指輪物語の世界に歌は合うから、ミュージカルにしても違和感が余りない。
かなり大掛かりな舞台装置も手伝って、スピード感のあるいい舞台だったと思うよ。
でもゴクリこええ。
http://www.lotr.com/でムービーとか見られるからどうぞ。
- 243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 00:42:52
- ＞デネソールもアラゴルンを待ってたっていう設定
えええええええええぇっ！
それ指輪物語じゃない…
- 244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 01:06:45
- 尺の都合があるから、ご都合主義展開なんだろ。
映画でさえ3回に分けたうえに、いろいろ足してるんだからさ。
- 245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 01:38:18
- いや映画は引きすぎだろ
- 246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 01:50:06
- >>242
>なによりローハンとファラミアがまるっと消えてた
>デネソールもアラゴルンを待ってた
>メタボ
>ギルドールのかわりに女エルフが
>アルウェンはやっぱりちょっと出すぎてる
HIDEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
しかしホビットですべて許せる。
- 247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 01:51:08
- 映画はいいとこ引いて余計なもん足してるからな
- 248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 02:11:52
- >>246
そう、ホビットで全て許せるんだ…
赤い頬のホビットがいっぱいいて、あちこちでわいわいやってるのを見るだけで
ああ、これがホビット庄なんだなあ…って感じだった。
おかげではじまってすぐに、一人で涙をこらえてたｗタイミングおかしいｗ
映画よりもホビットらしいホビットだったよ。
- 249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:10:00
- 指輪物語には謡曲も似合いそうだな。
- 250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:18:03
- 鞭声粛々夜大河アンドゥインを渡る
- 251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:32:07
- つ、つられないぞ。
- 252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:37:37
- 謡曲はムチャぶりじゃねえ？
まあイシリエンのファラミアvsフロド・サムは「安宅」なんかはまりそうだけど。
- 253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:33:13
- バルログってマイアだからガンダルフくらいしか相手に出来ないって言ってるけど
昔は普通の人間が何匹も殺してたんでしょ？
- 254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:33:59
- いや、根本的にあいつら不死なんだけど
- 255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:36:23
- >253
昔の人間は普通じゃないだろ。
イシルドアなんてサウロンとドツキあってるじゃないか。
- 256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 02:31:08
- 範馬勇次郎クラスがゴロゴロしてるのが普通の人間だと申したか
- 257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 03:28:31
- 前田慶次郎クラスがゴロゴロ（ｒｙ
- 258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 07:58:12
- >>253
エルフはあるが人間がバルログ殺したなんて描写あったっけ？
>>255
じかにドツキあったのはエレンディル（とギル＝ガラド）で
イシルドゥアは死体をドツいただけだぜ。
- 259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 09:58:59
- >>258
バルログ殺した人間というとHoMe2のトゥオルかな。
ただあの時点のバルログは初期設定でせいぜいトロル級の扱い、
ガンダルフが戦った奴とは比較にならない。
- 260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:30:36
- 「これはお前達の誰一人敵いっこない相手」だからな
実際イシルドゥアはただのハイエナだし、映画みたいに
ナルシルがサウロンに対抗できたという描写はないよね
- 261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:25:01
- アマンの光によって魂の輝きが増したエルフじゃないと
本性が霊的存在なマイアは倒せないとかいう話があったような…
サウロンも実際はギル＝ガラドとの相討ちだったんじゃないか？
- 262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 17:01:43
- グロールフィンデルさまがバルログと相打ちされています。
- 263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:07:49
- >>262
あれはひとりでは仕留められなかったから、敵もろとも滑落したのではないかと。
>>249
指輪に最も似合うのは、アイルランド系の男性唱歌かと。エルフの歌なんかとくに（英語ではあるが）。
ジョン・ウェイン主演の「静かなる男」の冒頭に流れるから、聞ける人は聞いてみてくれ。
「王の帰還」最後のフロドのように、自分が何気なく歌っている鼻歌に、この感じの歌を重ねられたなら感動してしまうな。
- 264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:12:18
- >>263
普通に剣で勝ってたのに死に際のバルログに髪の毛ひっつかまれて
一緒に転落して死んだうっかりさんですよグロールフィンデルは。
- 265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:42:21
- >>263
こないだまでやってたナルニアのEDで流れる男ボーカルの曲も
指輪ぽい雰囲気
- 266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 14:15:42
- 竜＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞バルログ
のはずだけど人間が竜を弓矢で倒してるんだよね。一発で。
ナズグルより弱くね。
- 267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 17:54:45
- >>266
バルログより龍の方が強いって、どこかに書いてあったっけ？
バルログのほうが元マイアだから、龍より強いと思うんだけど。
- 268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 18:11:40
- スマウグとモリアのバルログでは、
どうみてもスマウグのほうが格上。
スマウグ倒したやつはレベル高いうえにクリティカル出してる。
その描写から音速を超えるぐらいの速度で飛べると思われる龍を、
飛んでる時に弱点狙い撃ちできるって、レゴラスの1億倍ぐらいレベルたけーぞ。
- 269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 20:09:26
- 龍は、モルゴス大魔王陛下御製だけあって、攻撃力こそバルログを凌駕するが、弱点をつくと意外と脆いのかも。
スマウグはもちろん、初代のグラウルングも一刺しが致命傷になっているしな。
ただ、>>268はねーわ。実績が違いすぎる。モリアのバルログはバルログの中でもかなり強い方だったのでは？
モリアのバルログ
＊サウロンにも耐え切った中つ国最大のドワーフの要塞を、（内部から侵入した利点はあったにしろ）たった一匹で滅ぼす
＊弱点があるかどうかは不明だが、少なくとも作中の人物には見抜かれていない
＊あのガンダルフとも相討ち
スマウグ
＊ドワーフの辺境の新拠点を滅ぼす
＊田舎のホビットにも見抜かれるほどあからさまな弱点を持つ
＊人間（笑）の矢（笑）一撃（爆笑）に倒れる
- 270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 20:27:15
- でも、たしかスマウグを退治したあの矢は特別な矢で、狙いを外さない矢だったでしょ？
その矢があったから＆ビルボが弱点を調べたから倒せたわけであって、スマウグが弱かったわけではない。
- 271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 20:54:24
- そもそもスマウグってまともな強さを持った竜なんだろうか。
ちゃんとした竜だったら、ひとつの指輪も溶かせるくらいの火力あったってことかね。
まてよ、バルログより弱いとしたらガンダルフ一人で倒せちゃうってことか。
- 272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 20:56:20
- ドワーフという種族に個体で喧嘩売れるんだから相当強いだろう＞スマウグ
自分から弱点を晒すことになったけどね
なぞ掛けとかするわりに頭は悪そう。てか油断しすぎ。
- 273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 21:16:00
- 原作でガンダルフと扉を挟んで魔法で対決した描写があったから、
邪悪な魔道士みたいなイメージがあったんだが
映画で予想外にふとましい方が登場して吹いた
- 274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 21:43:35
- >>273
ミュージカルのバルログなんて枯れ葉オバケだぜ
- 275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 22:23:25
- ウドゥンの焔と言う呼び名に相応しい造形だと思ったけどね。
- 276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 22:58:00
- 讃岐ｳﾄﾞｩﾝ(*´∀｀)なんちゃって
- 277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 23:45:35
- もうそのﾈﾀあきたの稲庭ｳﾄﾞｩﾝ
- 278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 04:36:58
- >>276
あなたのファンです。
- 279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 20:11:51
- 「エルベレス」の名を唱えていたのはレゴラス、アラゴルンに
フロドとサムだったけど、やはりエルベレスのご加護をってことなんで
しょうな。特にフロドとサムがエルベレスを唱えるとこが好き。
- 280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:24:26
- 映画でアラゴルンがエアレンディル！って言ってたね。
訳は父祖の名にかけて！だったかな。
- 281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:41:23
- エアレンディルとは言ってねえですだよ旦那
エレンディルだっての
- 282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:43:23
- 突っ込め（笑）
- 283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:58:30
- そしてボロミアはゴンドールにかけてましたね。ボロミア・・なんで
死んでしまったのか・・そう言えば、ガンダルフとファラミアは
前から知り合いだったようですが、裂け谷でボロミアとガンダルフって
そんな感じしなかったな。旅に出てからも。
- 284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:15:15
- バルログなんて、モッコリハゲじゃん
- 285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:43:29
- >>276-278
なぜか既視感を覚えて探してみたら。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/1018110762/383
- 286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 10:56:12
- 竜は成長して強くなるから、最初から完成しているバルログと単純に比較できないような。
それに竜は“柔らかい鱗”が１枚だけあるようなのでそこを突かれたら弱いだけかと。
バルログは水に弱いけどな。
>>271
ガン爺が倒したら、西に送還されるか堕落してあぼーんだろう。
- 287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 17:27:46
- 人々を導くのが目的で、
人に立ちはだかる困難を自ら解決してはいけないってことか。
思い出せばガン爺はいつも敵があらわれても対等の力しか使わないね。
オークが来れば剣と杖ブン回すだけ、ナズグルが来れば聖なる光で蹴散らして、
バルログ相手なら超必殺。
- 288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 19:04:45
- サウロンも人間を導くのが仕事だが
その結果としてあの東夷だのハラドリムだの
まあガンダルフが全力で戦ったら東夷やハラドリムの王を倒して魔法で魅惑して
無理矢理従わせるだけのことはやるよ
実際にローハンや褐色人にそれをやったサルマンは
森のファンタジーに敗れ去ったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が森を敵味方にするかってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 19:20:23
- ｽﾜﾋﾘ語でおｋ
- 290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 19:21:16
- ﾄﾞﾜｰﾌ語でおｋ
- 291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 22:36:13
- ドワーフ語って難しいだどわーふ。
- 292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 00:27:45
- つーか、クズドゥルは活字にしてはいかんざき。
- 293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 02:05:07
- ドワーフ語で喚きながら斧を振るうギムリの勇姿が無かったのが
映画版の最も残念な点のひとつだ。
レゴラスの出番を捏造するぐらいなら、ギムリがエオメアを
襲うオークの首を叩き落とすイベントを採用して欲しかった。
エオメアだって、ムサかっこいい配役の割には出番不足だったし。
- 294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 08:19:55
- エオメアって？
- 295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 08:21:26
- もしかして、エオメルのこと？
ぐぐったら、意外と間違ってる人多くてﾜﾗﾀ
- 296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 12:19:34
- 間違ってるというか、原書から入った人たちじゃないかな。
-rはどのみちカタカナじゃ正確に表記できないもののようだし。
オロフェアをオロファールと表記してるのも見たことある。
- 297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 12:56:11
- ミナス・ティリスをマイナス・ティリスとかな
- 298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 12:57:56
- >>296
あ、なる。そーゆーことか。
- 299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 13:06:15
- プラス・ティリス
- 300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 15:52:29
- ボロミール
- 301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 16:50:19
- ボンバー
- 302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 17:29:51
- ｱﾗｺﾞﾝ
- 303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 17:54:49
- でも実際、映画とかではほぼアラゴ（ー）ンて聞こえるなー
- 304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 17:55:34
- 僕チン
- 305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 20:06:53
- アラゴーンとは違うと思うが、
日本のラリルレロはちょっと特殊な音だからな
アラゴルンではないな
- 306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 21:08:23
- えと、経験から、
アラゴルンでは通じない。
アラゴーンでも通じない。
アラゴオンだと通じる。
- 307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 22:20:38
- >>296
すんません、原語でしか読んだことがない者です。
>>303
英語でもシンダリン語の r は正確に発音出来ませんので。
ラとアの間みたいな音にしかならない。
- 308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 22:29:23
- ハリポタのヘルマイオネみたいなもんか
- 309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 22:49:59
- 原書か・・・いずれは挑戦してみたいけど、いつになるやら。
- 310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 23:12:33
- まず入手が超困難だし、辞書もないからなぁ…。
とりあえずテングワールだけでもマスターしとくか。
- 311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 23:16:30
- 辞書ならないことはないはず。
どこが出版してたか忘れたけど…
- 312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 17:15:18
- 前から疑問なんだけどさ、原書って標準的な西方語で書いてるの？
- 313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 17:44:29
- ビルボ及びフロドが書いたのはルーン文字なんだろうか。
- 314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 18:48:44
- >>312
そもそも「標準的」な西方語があるのかどうか。
西方語は種族や民族ごとにかなり用法に隔たりがあるっぽいので、
最大派閥と呼べるような用法はないんじゃないかなぁ。
仮に考えられるとしたらゴンドール系だろうけど、
だとしたらかなり古風らしいから、あまり英語訳文とはそぐわない気もする。
もっとも以上の既述は話し言葉に関するもので、
書き言葉に関しては（少なくとも追補編では）教授はほとんど何も言ってくれてないから、
実際のところはまったくわからないが……。
一つ言えることは、ビルボやフロドは必要とあらば
かなりちゃんとした文を書くことができたってだけで。
>>313
ルーン文字は彫刻するのに適した文字だから、
たぶん書写用には別の文字があったんだと思う。（エルフだとテングワールとか）
西方語にも文字はあったんじゃないかなぁ。
- 315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 19:20:39
- >>311
辞書なんてそこら辺で売ってないか？
- 316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 20:18:02
- 教授が再現した「マザルブルの書」でオーリが走り書きしてたのも
テングワールだったような・・・？
- 317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 11:49:34
- マザルブルはたしかキアスバージョンもあった。
でもあれは西方語ではなく、英語のアルファベットを変換しただけだったね
- 318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 20:25:30
- 英語の原書から
シンダリンかクウェンヤで書かれた書物の話に移り変わってないか>309-311
- 319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 00:21:53
- ネタにマジレ(ry
- 320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 21:17:46
- 流れぶった切って申し訳なし。
オークって文字使ってるの？
西方語を喋る描写はふんだんにあるけれど、書き物って、そういえばないような？
- 321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 21:48:36
- 暗黒語にはたしか文字はなかったような。
並オークは多分必要ないから文盲だろうなあ。
ゴスモグみたいなエリートクラスは、一通り西方語の文字も、
キアスも天狗輪ーるも読めるんじゃね?
- 322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 01:05:30
- 十字路の石像がオークの落書きで汚されているというくだりに
「モルドールの蛆虫どもが用いるけがらわしい記号」という描写があるから、
簡単な象形文字みたいなものはあったんじゃないかな。
指輪の銘にテングワールを使ってる理由が、
「モルドールにかかる精緻な細工に向く文字のなきがため」
だろうと説明されるのも、文字自体は存在すると解釈可能だし。
- 323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 01:32:41
- 王様の石像に
夜 露 死 苦 ！！！
とか書いてあったら、そりゃあ悲しいなあ。
- 324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 01:45:34
- >323
ローハンの連中とか馬具にそういうの書いてそうだ。
エルフの武具に彫ってあるテングワールとかだって内容は似たようなもんだろ。
- 325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 01:49:44
- エルフの武具、っつーか西方語をエルフ文字で彫るって
まさしくそんな感じじゃん？
- 326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 02:03:30
- サウロンかなんかは黒の言葉を流行らそうとしたんだけど
オークは頭悪かったので浸透しなかったとか何とか。
- 327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 10:23:49
- >>326
頭が悪いというより、美しい言葉という概念のない種族だから
部族や村ごとに勝手に方言や造語を作りまくった結果
サウロンが目論んだ標準語にはならなかったということらしい。
で、トールキンは言語オタクだから、言葉をぞんざいに扱うと
いうのは最も我慢ならない属性だったんだろう。だからオーク語を
こういう不安定な設定にしたんじゃないか？
とじっちゃんが言ってた。
- 328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 10:50:04
- ～今年の夏は指輪を詠む夏～
ただいまｲﾔｽﾚが確変中。ﾅﾆをとち狂ったか、住人こぞって歌人・俳人と化しているぞ。
君もこの一大ムーブメントに乗り遅れるな！
こんな指輪物語は嫌だ ﾊﾟｰﾄ21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1193016680/
- 329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 12:49:12
- 嫌スレの流れ噴くｗ
- 330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 17:42:13
- >>303
映画ガンダルフはアラゴルンって言ってた
カザド=ドゥムの橋のお前が導けのところ
正直ホビットたちはエルフ由来の発音わるい
中の人が若いからだろうけど
- 331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 01:51:16
- >>330
ホビットは所詮ホビットなのでエルフ語は日本の中学生が操る英語並にひどい
アラゴルンは裂け谷育ちなのでエルフ語はエルロンド仕込みの超正統派
（エルロンドの育ちを考えると、第一時代のベレリアンド標準語そのままの可能性が高い）
ガンダルフは年の功もあってエルフ語はあらゆる方言を自由自在
- 332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 02:16:28
- >第一時代のベレリアンド標準語
いやエルロンドの育ちから考えたら
ファラス訛りである可能性もかなりあると思うんだが。
- 333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 02:53:20
- >>332
幼少期に親と離れて、
その後フェアノールの息子達に育てられたんじゃなかったっけか？
- 334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 04:31:40
- つまりクウェンヤ訛りのシンダリンを喋っているわけか
- 335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 09:43:23
- >>333
成人までの期間ではギル・ガラドと一緒にいた時期が一番長かったはず。
- 336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 16:41:11
- アラゴルンとガンダルフは最初にどこでどんなシチュエーションで会ったの？
- 337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 18:00:20
- >>336
アラゴルンが自分の出自を知り、アルウェンと出会い、裂け谷を出て荒野へ向かった５年後、
第三紀2956年、アラゴルン２５歳のとき、旅先で出会ったと思われる。
その翌年からアラゴルンは、（たぶんガンダルフの示唆で）ソロンギルと名乗り、
ローハン・ゴンドールで活躍し始める。
- 338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 18:09:59
- その頃からガンダルフによる壮大なデネソール抹殺計画が(ry
ところでエルフの成人って何歳くらいなんでしょうか？
- 339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 18:10:17
- なるほど。
まだ20代そこそこでガンダルフに会ったのか。
いろんなこと教えてもらったんだろうなあ。
そこらへんのことも書いておいてくれれば良かったのにな。
- 340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 20:56:06
- そんな書き方すると、腐女子が変な妄想するからやめれ
- 341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 20:58:43
- >>340
( ﾟдﾟ)・・・。
- 342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 22:07:51
- >>340
デネxセオですね。分かります。
- 343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 23:23:49
- >>338
＞エルフの成人
エルフは年をとらない（ものすごく年をとるのが遅い）からと言って、
成人するのが遅いわけではないとどこかで読んだ希ガス
- 344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 23:27:07
- >343
まぁ100年分の経験を積んでも小学生並の精神年齢だったら
ただのアホだもんな。
- 345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 23:27:35
- 50歳で青年に達するという設定だったうろ覚え。
200歳説もあったよな。
- 346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 23:30:55
- ごめん青年じゃなくて成年だ。
多くのエルフはこれぐらいの歳に結婚するもんだそうだ。
生後一年で歌ったり踊ったり喋ったり出来るようになるので
人間がエルフの子供を見ると、見た目は幼児なのに喋り方や振る舞いが
やたら大人びていて変に感じるらしい。
- 347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 23:34:22
- ホビットの33歳で成人、50歳は中年って
現代日本だとあまり違和感ないな。
- 348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 23:58:03
- >>346
人間より寿命長いのに育つのも早いのかよ。
人間って存在価値あるのか。
- 349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 00:02:15
- まあ、今の日本、30代でもピピンの群れだもんな
- 350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 00:06:33
- ピピンはいいじゃないか。
ゴクリが多いのが問題だ。
- 351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 01:19:02
- >>348
優れた種族である設定のエルフが、そんなに成長に時間がかかるはずがないということらしい。
思うに、人間の第二次性徴ぐらいの外見に割と早く達して、そのあとゆっくりと成長するんじゃないだろうか。
- 352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 02:35:37
- >>346
こんな感じしか思い浮かばん
ttp://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/vip73418.jpg
- 353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 07:50:35
- これでそﾌﾂ
ttp://storage.kanshin.com/free/img_3/38036/579926278.gif
- 354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 19:25:54
- >>337
まさにその辺を、こんどの映画の２作目でやるみたい。
オレは指輪（追補編含む）しか読んでないんだが、
ソロンギルは他のに出てくるの？
- 355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 21:00:32
- >>348
エルフは完成しているからこそ、この世界に結び付けられているわけなんじゃね？
人間は不完全だけど、死んでもなお成長する可能性があるとかで、この世の圏外に行けるとかさ。
ダゴル・ダゴラスでトゥーリンだけが帰還するけど、やはり圏外に出た人間はアイヌアになれるのかね？
- 356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 22:30:29
- >>340
腐女子じゃないが。ｱﾗ×ｶﾞﾝ？。新古今風。ｲﾔｽﾚ。
しかしあの流れいつまで続くんだか…
- 357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 15:29:15
- 71 名前： 博士倫(関西地方)[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 20:45:02.81 ID:rLN17u3y0
二階堂盛義とか知ってる中国人なんていやだ。
- 358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 15:31:12
- 誤爆・・・○|￣|＿
- 359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 19:30:24
- ホビット達がビール飲む描写がいいな。旅の仲間第１巻では
結構ビール飲んでるシーンがあるけど、段々なくなるのがさみしいと
言うか、それだけ大変なんだなと。
- 360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:11:35
- 代わりにワイン飲んだり、ミルボール飲んだり、エント水飲んだり、モルドールの不潔な水飲んだりしてるよ
- 361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 23:39:41
- 映画で最後カンパイする描写がいいね。
- 362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 02:13:28
- >>356
もはや別の意味で嫌スレになりつつあるw
あれだけ引っ張るならリオンにでも移動すればいいのに
- 363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 18:50:36
- >>361
そうそう。あれは良いシーンだった。そんな乾杯した４人だけど、
フロドは中つ国から離れてしまうわけであり・・。
- 364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 21:58:06
- ミルボールって、グローンフィンデルさまがフロド達を助けに来た時、
持参して飲ませた飲料と同じなんじゃないかな？
それとか、もっと前にギルドールと会った次の日、フロド達が飲んだ
水筒に詰めてくれた飲み物も同じかな。
エルフってレンバスと言い、ミルボールと言い、便利で美味しいもの
持ってるね。
- 365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 00:07:38
- 便利でおいしいもの持っているっていうか
エルフが作るものはなんでもおいしいし役に立つし丈夫だし聖なる力があるし
結んだ綱はほどけない。
エルフ補正とでも呼べばいいのだろうか。
- 366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 02:11:50
- >>106
新参者ですみません
それって何の話ですか？
- 367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 08:58:59
- >>366
たしかある段階の教授の草稿(HoME)に書いてある話で、最終的に決定した
歴史ではなかったはず。出版されたシルマリルでクリストファーが
ここをカットしたのにはそれなりの理由があったと思われ。
- 368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 00:00:30
- 子供の頃、わからんなりに読んだときは、レゴラスはギムリ乗せてくくらいなら夕星王妃を乗せていけばいいのに
と思ったな。
- 369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 02:07:37
- >>367
ありがとうございます。
なんかそれだけ、伝承っていうよりは子供が考えた英雄話って感じが・・
いや、なんでもないです。
ところで
The Lord of the Rings: 50th Anniversary Deluxe Edition
ってのは、ほかの50周年記念とどう違うのですか？
これだけやけに高いような。
- 370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 07:55:46
- >>369
同じ一巻本のUS版より、UK版のほうが紙質やら造本やらが高級に出来てる
んじゃないかと。まあ値段に見合うほどの差があるかどうかは
わからんけど。
- 371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 13:26:32
- >>368
シルマリルによれば、死んだエルフたちはみんなマンドスの館行きだから
わたるとかわたらないという問題じゃないな
結局エルフが西に向かうってのは死ぬのと同義だからなあ
ロスロリエンってマンドスの館に匹敵する地、なのかな？
違うか、死んだ場所を神聖視するか、天国があるからそんな考え必要ないのか
…教授ってキリシタンのくせに人間を土着信仰に近づけすぎてね？
- 372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 14:05:26
- そりゃ北欧神話の専門家だし。
- 373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 14:17:32
- http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007141327/iamsas-22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1402516274/middleearth-22
この二つのうちどちらかがほしいんだが、新品で手に入れる方法ってないかな？
アマゾン以外で朗読CDが売ってそうな通販サイトって無い？
- 374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 18:22:26
- 高校生の時に初めて読んだ時は、１巻（旅の仲間上１）が一番タルくて、
ウルク・ハイやローハン人の登場あたりでようやく面白くなってきたもんだが、
歳くった今では、１巻のホビット荘編ばかり何度も何度も読み返してばかりで、
ぜんぜん先を読みかえす気がなくなっちゃったｗ
ホビット荘の平和で美しい閉鎖空間的な感じが、今読むといいんだよなー
- 375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 19:56:43
- ホビット荘の殺人？
- 376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 21:46:21
- 俺は１巻初読時にホビット荘の地図を見て、
なんだ、指輪物語ってこんな狭い範囲しか冒険しないのかって
思ったのも懐かしい思ひ出。
- 377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 23:08:46
- いつになったら気づくんだろうか？
- 378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 23:39:55
- >>368
大事過ぎるぞｗｗｗ
- 379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 23:54:57
- >>368
花嫁泥棒ですね。わかります。
・・いや、もうババアか。
子供の頃はモリアとか怖くてたまらなかったけど
今見るとすごくゾクゾクする。
思えばモリアって、エルダマールに匹敵する歴史じゃないか？
ところで読み返して気がついたのだが、
フィナルフィンって二本の木の時代からしぶとく生き残ってるのに王家は断絶してるんだな。
ギルドールはあくまで「フィンロド」王家を主張してるし。
- 380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 00:34:46
- 序章のホビットについての文章って、本編からどのくらい後に書かれたって
設定なんですか？
第四期１７２年に赤表紙本の写本が完成とか書いてあるから、
２００年以上は先っぽいし、すでに人間とホビットの交流も
途絶えちゃってるようだけど。
- 381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 01:09:38
- >>379
フィンロドはアマンで復活してるし、それ以外にもまた子作りしてるかもよ？
「フィンロド王家」はあくまで中つ国限定なんだろうけど、
そのへんノルドールが帰還したり復活した後はどうなったんだろうな。
>>380
第四紀172年の写本は「おそらくペレグリンの曾孫の依頼によって」
ゴンドールで書かれてホビット庄に所蔵されたんだから、
交流が絶えてたってことはない。
エレッサール王ま崩御が第四紀120年だから、
172年ってそんなに後の話じゃないよ。
- 382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 01:37:38
- 172年の時点で交流が途絶えてるって意味じゃなくて、
あの「序章」が書かれた時期のこと。
500年後？1000年後？
あれによると、人間の姿を見たらすぐに姿を消してしまうから
今ではほとんどホビットを目にすることがないって書いてあったんで。
ホビット荘はだいぶ規模を縮小しつつ、まだあるようだけど。
- 383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 06:54:41
- 序章は全部教授が書いたものだと思う。
何故なら赤表紙本を元にして教授が書いた（という設定の）
ホビットの冒険や指輪物語について言及されてるから。
ベオウルフといった伝承の本に研究者が当時の習慣とかを解説してる感じ。
だから、書かれた時期については
あの序章が追加された新版発売の1966年ごろってことになる。
- 384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 09:21:16
- じゃあ1966年の時点では、
ホビットは欧州のどこかでまだ細々と生き延びてたってことか……
てことは西に去らなかったエルフも少なくともその頃にはまだいたんだろうか。
エルフやオークが民話の小妖精や小鬼に変貌してしまったのに、
ホビットは20世紀までホビットであり続けたんだとしたらすごい。
- 385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 15:58:36
- そもそも西暦１年が、第四期元年から何年後なのか？
・・・って、ちょっと調べたら、指輪１巻のフロドの旅立ちの年（３期3018年）を
西暦に換算すると、紀元前６４６１年らしいな。
となると、あの序文を教授が書いたとしたら、指輪１巻の時代から約８５００年後に
書かれたことになる。
ちなみに現代（1966年当時）においてホビットが住んでる場所も、
太古にホビット庄があった位置と変わってないそうだが。
- 386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 16:08:14
- しかし現実では８５００年も昔の一種族のことを、
現代においてあんな細かく記載するのは無理だろうなあ。
現実の８５００年前は、紙もペンも文字もなかったんだし。
逆に言うと、指輪世界では文字とそれを記載する紙があったからこそ、
８５００年経っても、あそこまで伝えられるんだよってことか。
- 387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 18:21:48
- >>386
失われた超古代文明があったかもしれないだろ！！！１！１！！１
- 388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 20:01:46
- あったかもしれないじゃなくてあったからそのことが書かれているんだよ！！！！！
- 389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 21:44:44
- >>384
エルフなら、俺の脳内で今でも裸エプロンとかして過ごしてるよ
- 390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 00:10:24
- >>389
残念、それはエロゲーメーカーだ
とでも言って欲しいのかね？
- 391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 01:39:27
- 嫌スレといい萌ルドールといい指輪物語の高尚さを
ここまでひっくり返すことができるのかと吹いた
- 392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 02:05:07
- こんな深夜ではありますが・・ガンダルフの相棒とも言える飛陰は、
ガンダルフとアマンへと旅立ったと言う記述ないでしょう？
と言うことは中つ国で別れたのでしょうか。ガンダルフは「この世では
２度と分かれるまい」って言ってたと思うけど、それって所謂中つ国でって
ことなのかな。淋しいな。彼らにはアマンにも一緒に行ってほしいと
思うので。
- 393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 02:28:32
- ガンダルフはアマンに戻ったら、マイアのオローリンだった頃の
記憶を取り戻すんだろうか。
- 394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 02:43:47
- >>393
フロドやビルボと一緒じゃないの？
- 395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 08:35:50
- なんとなくアマンでのガンダルフは
オローリンとしての姿も力も取り戻せるけど
指輪の仲間がいるかぎりはガンダルフの姿を取っててほしい願望。
- 396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 09:45:49
- 最終的にはガンダルフとレゴラスだけか＜指輪の仲間がいるかぎり
二人とも死なないんだから、今この瞬間にもアマンには二人がいてのんびりと
思い出話でもしてるかもしれないわけだ。
- 397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 11:55:12
- >>396
じゃあさ、ビルボ、フロド、サム、ギムリはやはり有限の命ってことか。
切ないなあ。結局指輪の仲間９人のうち、５人は中つ国から旅立った。
残りの４人はボロミア既に亡くなってるから、アラゴルンとメリー＆ピピン。
そのメリーとピピンが晩年は仲間であるアラゴルンの元に向かうってのが
しみじみするね。
- 398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 13:01:00
- >>392
飛陰はガンダルフといっしょにアマンに行ってますよ。
どこで読んだか今思い出せないが、たしかトールキン自身がそう書いてた。
- 399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 14:09:16
- wikiより
In an unpublished epilogue and letters Tolkien stated that
Shadowfax passed West over the Sea with Gandalf,
but in The Lord of the Rings itself this is only hinted
at by mention of Gandalf standing near a "great grey horse"
on the quay just before departing,
and the earlier promise by Gandalf (in the chapter 'The White Rider')
that he and Shadowfax will not be parted again in this world.
- 400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 15:04:27
- >>398
>>399
ありがとう。
飛陰もアマンに渡っていったんだね。元気に走ってるんだろうね。
- 401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 15:08:58
-
∧＿∧ ┌─────────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕はウンゴリアントの末裔ちゃん！！
＼ ／ └─────────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
- 402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 16:32:49
- サムがホビット庄の庄長を務めることになるけど、それでもピピンや
メリーのことは「旦那」って呼ぶんだろうか。
サムも庄長に就任したら大出世だと思うのだが。
- 403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 17:38:30
- >>402
昔からイギリスにおいては金持ち社会と政治社会は別
首相なんぞ面倒な庶民どものお守り役でしかないのであって、金持ち貴族は隠然とそれ以上の立場にある
- 404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 19:30:40
- ホビット庄って結局はイギリス社会ってこと？
つまんらんじゃないか。それって。
- 405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 19:37:24
- >>403は>>403個人の考えであって、公式設定ではないんだよ、小林君。
- 406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 20:13:33
- えっ？私って小林って名前だったっけ・・。
- 407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 20:32:36
- >>406
何言ってんだよ、小林。
大丈夫か、小林。
しっかりしろよ、小林。
- 408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 23:09:55
- >>376
何気にホビット庄は、九州より少し広いくらいの面積がある。
ここだけでもロードス島戦記くらいの範囲の冒険は可能
- 409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 23:18:17
- 公式とまでは言えないかもだが、
教授がホビットの設定に古きよき英国像を重ねていたってのは、
わりと有名な話じゃなかったっけ？
- 410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 23:34:16
- 幼少期はアフリカですごして、それがモルドールの描写につながってるとかなんとか
- 411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 00:17:56
- また人種差別ネタを出す布石ですね、わかります。
- 412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 00:49:02
- ミスリードがひどいね。
文明によって、環境を破壊された姿を目の当たりにした地がアフリカなだけで、
これをモチーフとしたのはモルドールではなく、サルマンが手がけた、
オルサンクやホビット庄の近代工業施設化で、人種は全く関係ない話なんだが。
- 413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 02:58:49
- モルドールって人間の町とか村はあるのかな？
ちゃんと酒場や宿屋もあるような町。
ミナス・モルゴルから火の山まで一直線の描写しか
なかったから（あと黒門周辺か）、国内の事がよくわからない。
モルドールについてはもうちょっと書き込んでほしかったな。
そしたらもっと長くなっちゃったけど。
- 414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 06:27:22
- >>413
ヌアネンのほうには大規模な奴隷農場があるから
多分その辺に人間の町とかもあるんじゃなかろうか
- 415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 14:33:54
- オークって、戦闘マシンというか、乱暴には向いてるけど、
生産性はなさそうだから奴隷というとオークじゃなくて戦争で奪ってきた人間かな？
オークも鞭で強制すれば、農作業もできるんだろうか。
アメリカの綿花農場で働かされた黒人奴隷より待遇悪そうでイヤだな。
- 416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 14:35:48
- あと、目玉は食事の必要がないだろうが、部下はそうもいかないから、
農場で作る以外の食料や必要品を商う、国境の町みたいのは
南端の方にあったんじゃないだろうか。
- 417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 18:17:31
- 当時、ファミコンのＲＰＧに毒されてんで、モルドールに入ってから、
さらに大冒険があり、一方アラゴルンたちは魔王の宮殿（バラドドゥア）に
乗り込んで・・・なんてドラクエ的に考えてたんだが、まだページが
結構あるのに、意外と早く滅びの山に着いちゃって、アレ？って思ったなｗ
で、まさか残りのページをサルマンの後始末にあんなに費やすとは。
確かに町は出てこなかったね。集落の灯みたいなのはチラッって出てきたけど。
まあすべては滅びの山が国境近くにあったのが運のツキ。
- 418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 19:15:04
- 農奴がいるらしい描写からみて、
古代帝国にありがちな絶対階級社会なんだろうな。
階級さえ高ければ、平時は快適なんじゃないか？
文化レベルは低そうだが、芸術がないわけでもないらしい。
逆に工業力は高そう。
また、信仰の対象が目に見える所にいる民族は栄える。
サウロンは実際に天候操るし、オークは太陽苦手でも、
奴隷が働く農場エリアは雨と太陽をバランスよくとか、
いい感じにやってんじゃないの？
- 419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 19:25:32
- >>418
そんな配慮するｻｳﾛｿなんて嫌だｗ
- 420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 21:13:34
- 農奴制があったりとか、周辺の国の朝貢を受けていたりとか、
そういうのをちゃんと管理する、執政官だの役人だのもいたと思うんだがな。
目玉オヤジやナグズルたちが、書類に判子押したりとかｗ、
こまごまとした政務をやってたとは思えんし。
確かにもっと国家システムについて詳しく書いてほしかったってのはある。
設定狂のトールキンにしてはそこんとこが不思議。
- 421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 21:15:07
- なんか不思議な力で動いてるんだろうくらいにしか思ってなかったよ
- 422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 21:28:20
- >>420
教授は設定狂じゃなくて言葉狂だよ
ただ、言葉に力と説得力を与えるためには設定が必要だったからそれを作りまくっただけ
でも黒の言葉に力を与えるような真似はしないよね、たぶん
ガラドリエルのいうところの『魔法』という言葉に
良い意味も悪い意味も混在していることに嘆いた節がシルマリルの前文にあったけど、
だからといって白魔法、黒魔法、みたいな言葉は使用してないよね、最近のファンタジー設定みたいには
設定狂じゃなくて言葉狂であったことの証みたいなものだと思う
- 423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 21:46:16
- 言葉狂、すなわち＝設定狂だと思うがなあ。
- 424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 21:52:16
- >>419
でも、サウロンは南方＆東方においては神であるわけで、
ああいう神は、貢物の献上（生贄など含む）と引き換えに豊穣を約束するから、
信奉されるのであって、サウロンやモルゴスですら、
絶対的な悪そのものでは無いという設定からすれば、そういう力の使い方はあると思うよ。
- 425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:25:20
- 教授は社会や国家・経済なんかのシステムにはあまり興味なかったんじゃないかな。
モルドールだけでなく人間やエルフの社会も仕組みがよく分からないし。
闇の森のエルフなんか何食って生きてたんだろう。
- 426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 02:03:23
- サウロンが滅びたときに、敵方のオークとかいろんな獣とか、
狂ったように逃げ惑ったというから、何か精神的なパワーで
支配していた面はあるんじゃないだろうか。
しかし、教授は官僚とか組織を描くことには関心なかったんだろうね。
ゴンドールだって、執政がいたからには官僚組織もあったはずだが、
寮病院ぐらいしか出てこないし。
闇の森はホビットで比較的描写されてる方じゃない？
人間とワインを取引してたってこともわかるし、
酒池肉林ｗの宴会もやってたし。
- 427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 02:06:31
- 指輪物語を先に読んじゃった自分の中でエルフはストイックなイメージだったのに
闇の森のメンツは毎晩宴会とか、もう種族違うんじゃないかと思ったわｗ
シンダールとかそういうアレを取っ払って、別物だろお前らっていうｗ
- 428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 02:33:29
- オークたちって人間でもなんでも食うから農作物なんて必要ないんでは・・・
食うための奴隷がいるんだろうな、こええ。
- 429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 02:34:02
- >>426
逆にそういう設定を考えるのがすげえ好きな作家が、ここ数十年に増えたね。
現代ファンタジーやＳＦで、そういう部分にこだわる作家が多いのは、
古典の曖昧だった部分を、自分で補完したかったっていう情熱から来てると思う。
そういや怪獣映画やウルトラマンなんかも、同じような歴史をたどってるな。
- 430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 02:45:02
- >>428
映画で描写されてたみたいに腹減ったら適当に喧嘩おっぱじめて
死んだ奴がお肉になるんじゃね？
- 431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 03:04:02
- 人間もモルドール国内に何万といると思うよ。
それも奴隷階級じゃない、普通に町に住んでる奴。
やっぱ人間じゃないと出来ないことが色々とあるだろうし。
オークたちより立場は下だろうし、ロードス島のマーモの暗黒の民みたく、
邪悪な連中ばかりだとは思うが。
- 432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 03:20:28
- じゃあ、アングバンドはどうだったんだろう。
奴隷だらけなのはよくわかったけれど・・
・・・あれ？アングバンドのオーク共の方が何食ってたのか問題じゃね？
モルゴスパワーか？
- 433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 09:28:48
- >>408
LotROやってるとホビット庄の広さに腹立たしくなるくらい広いw
- 434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 10:35:28
- まあ、オークが腹減るたびに共食いしてたらエネルギー収支が
すぐ合わなくなるとか、そもそも何も作らない種族は
すぐ滅びるんじゃないかとか、悪にも政府と秩序は必要だろうとか
アングマールの魔王も書類積んで条例作って陳情聞いてたんだろうとか
そういう無粋なつっこみはやめておいた方がいいね。
そこまで考えたら負けなんだよ。
この世界では悪はカオスで何も作る力はない。それでいいじゃない。
ガンダム世界で設定考察をやりすぎて「大体モビルスーツなんて
要らないんじゃね？」と考えてしまうのと同じレベルだと思う。
ロジックとしては説得力があるんだけど、それを認めると
その世界の魅力の全否定につながるから、生産的な考え方じゃない。
- 435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 20:21:51
- 一番細かく考えてツッコミ入れてるのが>>434な件
- 436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 21:40:05
- エルフだと狩りと料理をするのは男の仕事、
農耕とパン作りは女の仕事と分かれてるから
狩猟と農耕をしていたのは確実だろ。
- 437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 21:41:13
- >>427
それをいうならシルヴァン・エルフでは。
教授には古典的な啓蒙主義的考え方があったんだろうね。
つまり、エルフといえども、”光”を見なかったエルフは少なからず蒙昧で
（灰色エルフを除いて）一度でも”光”を見たエルフとは、理性の度合いが
段違いに違う。
- 438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 22:05:17
- >>434
そういう無粋な突っ込みをワイワイやるのがいいんじゃないか。
- 439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 20:23:50
- じゃあレゴラスのお父さんの闇の森とロスロリアンが同族で、
裂け谷のエルフ達とは別ってことですか？
- 440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 20:59:34
- ごく大雑把に言えばそう。
闇の森の主な構成員はシルヴァンエルフでたぶん王族のみがシンダール。
ロリアンもシルヴァン主体だけどシンダールとノルドールも若干いると考えられる。
裂け谷の母体はノルドールの都市の難民だから、
上２ヶ所に比べてノルドール比率が高いはず。他の支族もいたとは思うけどね。
- 441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 21:42:33
- >>440さん
ありがとう。なんとなくわかったような気がする。
もう１つ教えてください。シンダールって言うのは、大雑把に言って
どういうことでしょう？
- 442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 22:08:00
- メリアン＆シンゴルが治めていたドリアスの民がシンダール。
元はシルヴァンと一緒のテレリ族なんだが、メリアンからちょっとアマンの光のおこぼれをもらってシルヴァンよりちょっとばかりランクが上。
- 443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 22:32:18
- >>441
エルフの氏族については
ttp://arda.saloon.jp/index.php?%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95
ここの中ほどの「クウェンディ（エルフ族）の分類」を見るとわかりやすい。
さらにリンクを辿って各氏族の項目を読むと理想的。
- 444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 23:47:52
- で、エルフの若奥様はどこに分類されますか？
- 445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 23:54:51
- 夕星姫のこと？
それは人間
- 446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 00:02:33
- エルフの若奥様 の検索結果 約 13,300 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
- 447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 00:25:28
- >>445
人間になったのは指輪物語の終盤のことだが、それまでの分類としては、父エルロンドの父母が
エアレンディル（トゥオル（人間）とイドリル（ノルドール族エルフ）の子）
ディオル （ベレン（人間）とルーシエン（シンダール族エルフとマイアのハーフ）の子）
母ケレブリアンの父母が
ケレボルン（設定が複数あったようだが、とりあえずシンダール族としとく）
ガラドリエル（父がノルドール族、母はノルドール族とヴァンヤール族のハーフ）
ということで、血筋的には
ノルドール 5/16
シンダール 5/16
ヴァンヤール 1/16
人間 1/4
マイア 1/16
もう何が何やら。まあ、父がノルドール王家に一番近い地位を持つ人だから、
扱いはノルドール族ということになるんだろうが。
- 448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 00:54:31
- どっかに何分の何だけ人間の血筋が入ってるって表を示したサイトがあったな。
エルロンドも人間批判する割には結構人間の血が入ってるのよね。
- 449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 01:05:34
- >>448
そんなに人間批判なんてしてたっけ？
あ、映画の話はなしな。
- 450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 01:17:44
- ＞ガラドリエル（父がノルドール族、母はノルドール族とヴァンヤール族のハーフ）
ガラドリエルの両親は
父→ノルドール族とヴァンヤール族のハーフ
母→テレリ族ファルマリ
だよ
- 451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 01:23:18
- 一方夫は噂がありすぎて全然わからないのであった。
- 452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 01:34:34
- >>448
>父がノルドール王家に一番近い地位を持つ人
エルロンドはたぶんノルドールの王位継承権は持ってない。
エルフとしての所属は父系がノルドールなのでノルドール扱いでいいと思うが、
王家の血が入ってるのはあくまで祖母を経由してだから。
ドリアス王家は母方だから言うまでもない。
人間側の血筋で考えれば、父方の祖父トゥオルがハドル王家の出だから、
十分王位に近いといえる（実際エルロスが王になった）。
ただしエルロンドはエルフの生を選んだ時点でそっちの線は放棄してる。
- 453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 01:35:29
- あ、>>448は別に王位に近いとは言ってないのか。
長々と語ってしまってスマン
- 454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 01:36:22
- てか>>448じゃなくて>>447だし
スレ汚し重々すまん もう寝る
- 455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 02:51:47
- 実際中つ国側の王家はギルガラドで途絶えてるし
ギルもラストエンペラー・・じゃなくてラストキングだった割に他に比べて影薄いよな・・誰かみたいに。
ところで
http://store.tolkien.co.uk/
のボックスセットっての、かっこいいしほしいなーと思うんだけど
中のかっこいい本はバラ売りされてんの？
指輪だけ、革っぽくなってるやつがあるっていうからそっちほしいなーと思うんだけど・・
ってか、金なくて一気には買えないんだけど。
サイン入り限定版ってのもいいなあ・・そっちこそマジで金なくて買えないが。
それにUK限定なら、つてを探さないといけないし・・
- 456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 02:53:39
- ・・UKといえばさ（連投ごめん）
誰もがホビット村での生活にあこがれたり、
サムのウサギシチューを食べたいと思ったよな
でもホビットって・・
イ ギ リ スがモデルなんだよな？
- 457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 06:45:28
- >>456
？なんで強調したの？
- 458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 07:28:54
- イングランドの料理がクソまずいことで有名だからでしょう。
でも朝食はうまいらしい。
ホビット庄はスコットランドかアイルランドのイメージだな。
- 459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 08:02:16
- >>452
ギル・ガラドの死によってフィンゴルフィン家の男系が滅びたので、
ノルドール王の地位はアマンにいる弟フィナルフィンに移ったと
どこかで読んだ記憶がある。
ギル・ガラドがフィンゴンの子（フィンゴルフィン家）ならそれでいいのだが
オロドレスの子（つまりフィナルフィン家）だと説明になってないな…。
- 460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 10:12:57
- グロールフィンデルあたり、フィンゴン王家と繋がってそうな気もしたけど、ないのかー
ところで、木の髭ってまだ生きてるんでしょうか？
ガラ様が、将来タサリナンで再会するかも？と予言してましたが。
- 461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 12:12:51
- フィンゴン王家？金髪つながりでフィナルフィンではなく？
- 462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 12:23:21
- >>447
エルロンドの父母が両方男である件
- 463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 13:40:53
- ノルドールの王権はフィンウェの一族にしかないからなあ
トゥアゴンのゴンドリンの都関連ってなんか教授の創作最初期からあった話だから
なんかシルマリルリオンの一連の流れからかなり浮いているって感じがするよ
- 464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 19:08:03
- ゴンドリンって場所を隠すために誰も入れなかったっていうけど
じゃあナルゴスロンドはなんだったんだ
- 465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 19:50:14
- フィンロド「趣味ッスから」
- 466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 21:13:10
- フィナルフィンはフェアノールとフィンゴルフィンが
アマンを出て行った時点で「アマンでのノルドール王」に
なったんじゃなかったっけ？
ノルドール王権はマイズロスの「あなたが一番年長だから」発言が正しいなら
フィンウェ王家内男系の間での年功序列順だと思う。
フィンゴルフィン家フィナルフィン家に関わらず
最も年上のノルド王家男が王になる。（フェアノール家は王権放棄で除外）
- 467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 21:55:13
- フィンロドとトゥアゴンは同い年だっけ
- 468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 22:16:27
- >>462
エルウィングの母って誰よと思ってシルマリルリをひいてみた。
ケレボルンの縁者ニムロスと書いてあって影の薄さに納得。
- 469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 22:36:38
- >468
っていうかシルマリルリって何よと思ってグーグルを引いてみた。
なぜ複数形？
- 470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 23:26:43
- 指輪物語は何度も読んだが
お前等の言っている事がさっぱりわけわからん
ちゃんと指輪物語の話しをしてくれよ
- 471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 23:27:55
- そんなあなたに
つ【シルマリルの物語】
まあ自分も半分くらい分かんないんだけどね
でも繋がってる話だし、別スレってわけにもいかんだろう
- 472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 23:36:27
- >>468
エルモの子孫は高確率でステルス能力を発現するよね…
- 473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 23:51:00
- >>466
その伝でいくとフィンゴルフィンが死んだ時点でトゥアゴンに王権が行く筈
引きこもってたのは確かだが生存を疑われてはいなかったよね
フィンゴンが上級王になったということは、やっぱノルドールは基本長子相続制だったんでは
- 474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 02:49:10
- >>473
> その伝でいくとフィンゴルフィンが死んだ時点でトゥアゴンに王権が行く筈
ごめん、なんでこうなるのか分からない。
年功序列にしろ長子相続にしろフィンゴルフィンが死んだらフィンゴンが王位を継ぐのが自然だと思うんだが…。
- 475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 03:13:49
- 事情を知らなかったとはいえ、フィンゴンはアルクァロンデの同属殺害に積極的に関わっちゃったからねぇ…
- 476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 10:34:06
- >>469
シルマリルは三つあるでしょ
- 477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 12:29:45
-
フィンゴンは王権放棄してないから序列はフィンゴルフィン→フィンゴン→
トゥアゴンorフィンロド→オロドレス→アングロド→アイグノール→ギル・ガラド
だと思われ。
つーかフィンゴルフィンもアルクァロンデの同族殺害は
ばっちりやっちゃってますが？
- 478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 12:39:25
- フィンゴンの方がトゥアゴンより先に生まれてるんだから
フィンゴルフィンの次はフィンゴンで確定だろ。
むしろ長子相続制だった場合
ギル・ガラドがフィンゴンの子供（養子）パターンなら王位継承権は
フィンゴルフィン→フィンゴン→ギル・ガラド→トゥアゴンになるはず。
ギル・ガラドがオロドレスの子供のままフィンゴンの養子になってないなら
フィンゴルフィン→フィンゴン→トゥアゴン→フィンロド
→オロドレス→ギル・ガラド
- 479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 20:42:51
- ん？ なんでギル＝ガラドはオロドレスの息子じゃない場合でも
フィンゴンの養子なの？
- 480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 21:16:14
- 養子設定なんてあったか？
- 481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 22:21:29
- 中つ国の上級王はたいていフィンゴルフィン系だったのに
ファイナルフィン系のギルガラドがなぜ最後の上級王になったのか
これがわからない
怒りの戦いの時点でノルドールはまあ全滅に近いが
…そういえば上級王の資格には光のエルフであるという条件でもあるのか？
ギルガラドはヴァリノール生まれで中つ国生まれじゃないのか？
じゃなきゃ血筋的にギルガラドより高貴なエルロンドが上級王になれなかった理由はそれか？
- 482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 22:26:48
- フィンゴルフィン系に王位を継げる人物がなくなったからフィナルフィン系に移った、というだけじゃないの。
エルロンドは王家の血は引いているけど男系じゃないし。
- 483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 23:29:38
- フィンゴンが死ぬ前にフィンロド死亡、
トゥアゴンより先にギルガラド以外フィナルフィン系全員死亡だから
問題なくギルガラドに王位が行ってるなら
フィンウェの男系子孫全員王位継承権あるんだろ。
- 484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 23:47:38
- そういえば、エルロンドのエルフの血もマイアの血も全部女系の血のみだ…
これはおおきい発見だった
- 485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 23:52:08
- 男系で人間の血をひいてしまったから
あんなデコになっちまったのかw
- 486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 23:55:58
- >>483
ノルドールは男系男子のみだろうな。
奥方涙目ｗｗｗ
- 487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 00:52:32
- 奥方は言いなりになる旦那をゲットしたからいいんだよ
- 488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 10:55:50
- ガラ「もう我々の役割は終わりました。西に帰りましょう」
ケレ「ちょ、ちょっと待て、おまえ！あこがれのマイキングダムを
ついに建設したところじゃないか！ローンの支払いも残ってるし…」
ガラ「あたし、こんな田舎嫌なの。アマンの都会に住みたいわ」
ケレ「し、しかしな。俺にも王として仕事が…」
ガラ「じゃあ貴方が単身赴任なさい。あたし、帰らせてもらうわ」
ケレ「(-＿-)」
- 489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 12:12:22
- >>488
嫌ｽﾚへどうぞ。
- 490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 12:47:15
- >>481
>血筋的にギルガラドより高貴なエルロンド
ギル・ガラドの方が血統的に上じゃね？
マイアや王族の血が流れてるけど母系な上にペレジルだし
- 491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 15:17:30
- ノルドの血統上はケレブリンボール＞ギル・ガラド＞エルロンドだろ。
エルロンドなんかトゥアゴンの娘の息子の息子だ。
エルフ的にはどこの家とも男系で繋がってない。
エルロンドが上級王になれるならガラドリエルがなっとる。
- 492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 17:33:16
- >>491
天皇論争でも分かるように、女王と女系継承は別の議論だよ。
んで、ノルドールエルフにはどちらの実績もないけど、
それは両方とも社会的に受け入れられないからなのか、
ギル・ガラド以降はノルドールの国の実態がなくなったから
そもそも王なんて置く必要がなくなったからなのか、
どちらが理由なのか明記されてる資料ってあったっけ？
後者の理由が強いような気がするけど。
政治的に王が必要なら、男系が絶えて女系が無理な場合は、
実力主義で新しい王を必ず立てるだろう。
それをしていないということは、エルロンドもガラドリエルも
ハイエルフの王位は空白でも一向に差し支えないから
自分たちが名乗りを上げる必要はないと判断したんじゃないか？
- 493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 17:40:49
- >>491
それから、ケレブリンボール＞ギル・ガラドはないわ。
ケレブリンボールはフェアノール家を見限って縁を切ったはず。
だからフェアノール家が持つ継承権にはあずかれない。
その継承権も怪しいもんだけどな。
マイズロスからフィンゴンに家長権が移って以来
フェアノール家にはそんな権利はないという解釈もあるし、
同家の蛮行に散々悩まされたノルドールエルフ達が
フェアノール家に好意的に継承ルールを解釈するとは思えん。
- 494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 19:16:24
- そもそも上級王の必要性って何よ？
第１紀はメルコールと対峙していたから必要だったということはない？
ギル・ガラドは、ヌメノール勢が加わった最後の戦争でこそ指揮を
執って上級王としての存在感を示しているけど、
第３紀は指輪戦争までエルフの国は分断状態で、上級王が
必要（指揮を執るとか、意見をまとめるとか）の場面ってなかったんじゃない？
- 495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 19:18:11
- 最後の戦争→最後の同盟
- 496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 19:36:13
- 何か上級王と諸王がごっちゃになってるような…
フィンウェの直系女子全員、エアレンディル、エルロンド、マイグリンその他の女系子孫が誰もノルドール王位につけていない。
この事から直系男子にしか王位につく権利はないんだと解釈されてるわけだよな？
んでノルドール上級王ってのはノルドール王の中のトップであって、王が2人以上いない場合は必要ない。
ギル=ガラドが上級王位についた時は、他にフィナルフィン王(の代理のガラドリエル)がいた。
しかしギル=ガラド戦死後はノルドール王はフィナルフィンのみ。
だからノルドール上級王の存在が無くなっただけじゃないの？
- 497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 20:06:47
- >>494
アマンでもイングウェが全エルダールの上級王をやってるわけだから、
メルコールとの対峙上ってことはないんじゃないかな。
むしろヴァラール間の位階制を踏襲したんじゃないだろうか。
- 498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 21:15:31
- >>497
起源としてはそうかもしれないけど、長い年月の間に
必要のないものは消えていくし、必要のあるものは残る
というだけのことだと思ったけど。
むしろエルフが大挙してアマンに帰還・移動した後のアマンでの
上級王の必要性の方が大きいかもね。
- 499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 22:05:55
- フィナルフィンはアマンにおけるノルド上級王だろ？
アマンと中つ国は完全に隔離されているために別カウントなんじゃないのか。
- 500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 22:19:02
- >>493
血統ってのは血筋だから意志で決められるもんじゃないぜ。
フィンウェ王の第一王子フェアノールの四男クルフィンの息子。
これが全てだ。
王位継承権は無いだろうが血統上はギル・ガラドより上。
- 501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 22:22:04
- 素でカランシア忘れてたｗクルフィンは五男だったな。
- 502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 22:24:11
- >>499
自分もアマンと中つ国のノルドール上級王は別だと思っている。
アマンはフィンウェはどうだか忘れたが、フェアノール、フィンゴルフィンが最後の戦いまでは復活すること無いから、フィナルフィンが上級王のままで変わることないだろうし。
中つ国における上級王は、男系とかいうよりガラドリエル以外の、二つの木の光を見たものが居なくなったから居ないんだと思っていた。
中つ国生まれのエルロンドには上級王になる資格がないと思う。
- 503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 23:18:01
- >>499
フィナルフィンって確か上級王って記述が無かったような…
- 504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 23:36:09
- ここで議論してるおまいらって、何回くらい指輪読んだの？
純粋に聞きたい。
- 505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 23:40:36
- >>502
ギルガラドも中つ国生まれで二つの木の光は見てないんでは？
>>504
覚えてないわ、すまん。
- 506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 23:47:19
- >>505
覚えてないくらい読み返したってことかな？
それならこんな議論もさらさら出来る訳か
- 507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 00:05:02
- >>504
もう20年も、ことあるごとに読み返してるから、
回数なんかわかるわけない。
- 508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 00:15:13
- >>504
このへんは、指輪物語じゃなくてシルマリル。
- 509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 00:27:04
- >>508
いや、ホビットやシルマリル含めて指輪と言ったつもりだったんだ。
やっぱかなりディープな人がいるんだな。
- 510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 00:41:45
- >>504
お前は今まで食べたレンバスの数を覚えているのか？
- 511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 00:41:56
- >>505
あれ？フィンゴンの嫁さんって名前すら出てこないからアマンに残ったのかと思っていたんだが…
- 512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 00:44:58
- >>511
バラヒアの指輪を受け取ってくれないか？
ところでフィンロドって「誓いたてるから独身でいる！」
ってかっこいいこと言いつつ恋人に未練タラタラだったが
何にしてもギルドールが何者なのか、本当に気になる。
「フィンロド家」って、まさか「フィンロドの家に住んでたんだよ！」じゃねえよな。
- 513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 01:17:33
- HoMEに出てくるイングロール・フェラグンドが
後にフィンロド・フェラグンドに変更になって
当時の設定では息子だったらしきギルドール・イングロリオンが宙に浮いてしまいましたとさｗ
今ではフィンロドの腹心の従者説が主流っぽいね
- 514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 08:00:53
- >>511
ギル・ガラドはオロドレスの息子で中つ国生まれ。
- 515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 09:45:02
- >>511
ブラゴルラッハの後でファラスに送られた時の説明に"young son"とあるから
中つ国生まれと推測されてるんじゃないかな。
アマン生まれならその時点で400歳超えなわけだから。
>>wikipediaではそう断定してるけど、それってトールキン学界ではもう定説なの？
- 516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 09:48:14
- 後半ミスった
>>514
wikipediaではそう断定してるけど、それってトールキン学界ではもう定説なの？
- 517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 10:58:24
- 栗教授はフィンゴンの息子設定をシルマリルで記述したの
「やらかした」と思っているようだし。
最終的にギル・ガラドはフィナルフィンの息子であるアングロドの
息子のオロドレスの子、という設定になっていたような。
（どうもエルフの子供は最大4人設定が付いたので
オロドレスがフィナルフィンの子から落ちたっぽい）
フィンゴンとフィンロドは独身のままあぼん、
アングロドがアマンでノルド娘と結婚してオロドレスを作り、
オロドレスが中つ国でシンダールの娘と結婚して
フィンドゥイラスとギル・ガラドをもうけた。
- 518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 11:22:20
- ギルガラドみたく後期に書かれたものほど正しい設定という事になると、
ケレボルンはアマン生まれって事になっちゃうんですかね？
- 519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 13:09:46
- 教授が亡くなる間際に書いた稿だからなぁ…
出来れば採用したいだろうね＞ケレボルンアマン出身説
というかギルガラドの件は没案を採用したミスであると栗が認めてるから
ケレボルンの件と一緒にはできない気がする
- 520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 13:24:45
- フィンゴンの子設定はごく一時的なもので
フィンロドの子に設定→アマリエを思い出して破棄、オロドレスの子になり
その後アルダリオンとエレンディスの話を書いた時も
フィナルフィン家のギル・ガラドと記述してたらしいからな。
矛盾や否定する要素のない教授の変更を無視する意味が分からん。
ケレボルンのアマン生まれ設定はガラドリエルと従兄になって
禁忌の近親婚になってしまうから教授のうっかりだろ。
教授が生きていたら何らかの修正をいれただろうな。
- 521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 13:33:18
- ケレボルンとガラドリエルが親戚である事が書かれてるし
従兄弟との結婚が禁忌ってのが変更された可能性もあるよ
…そうなるとマイグリンが悲惨だけど
- 522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 13:42:12
- ケレボルンのアマン出身説はガラドリエルの設定変更に伴うもので、
彼女を中つ国に渡航させるための重要なファクターになっているから、
アマン出身説はそのままにしておいてオルウェの孫設定を外すのが、
後期設定に沿いつつ矛盾や否定要素のない変更ということになるかな。
どちらにしろ、今や「シルマリル」の系図は信頼するに足りない過去の遺物なわけでw
- 523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 14:00:36
- >>520
別に誰も無視してはいないんじゃ・・・？
- 524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 14:26:03
- ここの関連スレやリオンなんかを見てると
ギル・ガラドよりケレボルンの方が愛されてる率が高そうだから
設定変更への違和感や抵抗も強そうだ、なんとなく。
- 525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 14:54:44
- >>522
エルモをファルマリにして
エアルウェン→エルモの娘
ガラゾン→オルウェの息子
に変更すれば解決できそうな気がしてきた
- 526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 16:03:14
- ガラドリエルの格上げとそれに伴って旦那も一緒に格上げが
後期の設定変更の流れっぽいからガラドリエルがテレリ上級王オルウェの孫設定は
外さなさそうだと思う。
単純にエルモをアマンに渡らせてしまって
オルウェの孫がガラドリエル、エルモの孫がケレボルンでいいんでは？
オルウェとエルモは兄弟だから夫妻が親戚ってのも間違ってない。
- 527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 23:09:36
- なに、設定上の矛盾なんか、ケレボルンとセレボルンがいたことにすればいいさｗ
- 528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 00:39:32
- ガラ様に釣り合わせようと教授も苦労してるよな・・
そして立派な設定が付くにつれますますその光に隠れるセレボルン様。
- 529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 01:56:19
- ずっとケレルボンだと思ってたことは秘密だ
- 530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 03:55:04
- カラクウェンディなのにあの存在感かよ…
やっぱり殿は只者じゃないなｗ
- 531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 05:33:23
- あの二人って恋愛結婚だっけ？
- 532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 06:45:00
- なんでこの時間にこんなに人がいるんだろう
って自分もだけどｗ
ガラ様の方が惚れて結婚した。
- 533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 08:19:25
- 奥方が惚れて無理矢理xxxして結婚した。
- 534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 08:50:46
- 奥方、格闘技のプロだからな……
- 535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 10:08:13
- 寝技ですね、わかります。
- 536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 10:39:01
- 大力無双の大女だけど、恋人ケレボルンから貰った名前を一生名乗り続ける可愛い面もあるにはある…
>>531
エルダール一平凡な恋愛結婚をした夫婦だと言われてる。
ただし民族対立のためか押しかけ同棲したからか分からんが、結婚式挙げてないという噂も…
- 537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 11:24:23
- ガラドリエルを強化しすぎて
あちこちで破綻をおこしている束教授わろすｗｗｗｗ
- 538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 16:26:28
- なんか奥方が指輪の時代にやたら神々しくしてる割りには
星々の時代から第一紀の英雄たちの時代に何もしてないってのが
気になって格上げと活躍を作ろうとしたという噂が。
結婚式はさすがにあげてるんじゃないかね？
結婚した頃にはケレボルン側の親もいただろうしフィンロドもいたろ？
テレリ側はともかくノルド的には結婚式しないで結婚って
親族に対して凄い失礼なことらしいし。
- 539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 17:49:45
- >>538
何もしてないんじゃなくて、する必要がなかっただけ。
- 540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 18:05:47
- まあ原シルマリルには存在しなかったキャラだからな＞奥方
指輪の初期案でも、ナンドールの領主の妻でナズグルの襲撃で殺されてしまうようなキャラだったらしいし
それがフェアノールに匹敵する能力を持つノルドールの姫に大出世しちゃった訳だから歪みも出るよ
- 541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 22:28:38
- ３つのエルフの指輪を持っているほかの二人がガンダルフとエルロンドだからねえ…
- 542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 00:23:37
- キルダン「持つだけなら誰にでも出来るわい」
- 543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 00:49:12
- だれだそれ
- 544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 01:44:15
- 空気の指輪はやはりケレボルンの殿が持つべきだったと思うんだぜ
ところでノルドールの王は「髪」を名に持つのが多いと思うが
その割に子孫のエルロンドはデコがry
- 545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 01:52:58
- >>544
かわりにうつくしいおデコを持っているんだぜ？
知性で輝いてる……
- 546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 02:02:32
- デコネタ映画設定の割に大人気だなw
- 547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 02:49:51
- フィンウェのフィンは髪じゃなくて器用だろ。
フィンゴルフィンやフィナルフィンやフィンロドのフィンは
フィンウェのシンダリン化だし。
- 548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 02:56:35
- デコロンド様は俺の中ではデフォだよ。
……初めて見た時は吹いたがなｗ
>>537,540
物語の執筆中にキャラクタが急成長したり、設定変更するのは良くある事。
破綻とか歪みとか言うのはナンセンスだぜ？
- 549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 03:45:41
- しかし、テフロンドとフルウィルウェンがシリンディアで何をしていたのかがわからん
ドーネンとドーヤネンの兄弟がハルアディアを使って得た
モーロンのヒアルディアと関係しているのか？
- 550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 08:14:45
- 伝説の最強エルフフェアノールも最初は一介の職人だったのが
フィンウェの息子に大出世→フィンゴルフィンを抜いて長男に躍り出る。
だしなｗ
>>547
フィンロドの名前の意味を調べたら
フィナルフィンはフェアノールに喧嘩売ってるんじゃないかと思った。
- 551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 17:53:13
- 思ったんだが、「ア」で始まる名前の奴って
同等のはずのほかの奴に比べて影薄いよな。
フィンウェの孫とかエレンディルの息子とかそいつの国とか最強の竜とか
間違っちゃいないと思うんだが。
- 552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 19:05:45
- お前は馳夫さんを怒らせた
- 553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 19:47:37
- 「あ」とか「え」から始まる名前の人はけっこう重要人物ですよ、、、
馳夫さんもだしアルウェンも。エオメル、エレンディル、エオウィン、エルロンド。
アング丸もだし、イシルドゥアもそうだな。エルベレスも。
「aR/L」,「eR/L」な人は偉大なのが多い。
- 554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 20:00:08
- 奥方の本名も「ア」で始まるんだぜ…
- 555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 21:37:13
- >>533
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞ ／'''"´￣￣￣￣´"'''' ヽ、｀ヽ. / ム だ
':, ／ r´──―ー―――─-､ ヽ ヽ. ,' も ラ っ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':, i ん ム て
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | ！ ラ
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i | | | し
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! ｜ ｜ |. た
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | | | |. ん
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ だ
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
当 X .i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
然 X .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ヽ )
で X .! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'＼!
し し | ／´ |/::::| 7 / ヽ.
ょ て .| / /::::::||/ / ヽ、
! ! ! / /::::::::|:| ,' / ヽ.
| / /::::::::|:| ,' 〃 ',
／ く::::::::::|::| l ',
- 556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 04:47:35
- 海の男テレポルノはイロイロと逞しいんだろうな
- 557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 09:56:05
- >>552
本を読むと馳夫さんって飄々とかわしたりじっと耐え忍んだりする
イメージだけど、怒るとどうなるんだろうね。ガンダルフが怒るのは
よく分かるんだけどｗ
- 558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 12:42:37
- >557
怒ると背筋が伸びて突然辺りに王者の風格が漂い出す。
- 559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 12:53:25
- ｲｼﾙﾄﾞｩｱそっくりになり、ただ一言。
「嫌だ」
- 560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 17:05:14
- >558
それは怒ったときというより、やる気モード全開になったときじゃない？
話はズレるが、映画でアルウェンが返されそうになったペンダントに
「差し上げたものですよ」と微笑んだのは怖かった。あれは男のほうが
いかんだろとも思ったが。
- 561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 17:11:15
- sで始まる人物は、サム以外悪役ばかり
- 562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 17:42:47
- >>557
映画の描写によると、そこらへんのオークのメットを蹴っ飛ばして八つ当たりするそうだ。
俳優のコメントを聞いていると、あのシーンの撮影で足の指を折ってしまったらしいね。
叫び声がいやにリアルなのは、ほんとに痛かったかららしい。
- 563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 20:04:26
- 八つ当たりが高じてサウロンの首ちょんぱとかもあったな。
あそこまで行くと、もう馳夫さんじゃないって感じ。
- 564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 20:06:56
- いかん、サウロンじゃなかった。サウロンの口の首。
- 565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 22:03:28
- あの場面で黒の騎士のことを思い出してしまった俺は
モンティ・パイソンの見過ぎ
- 566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 00:40:06
- >>561
スーリモの怒りに触れました。
人じゃないって？
ところであの夫妻って、ヴァルダの方が発言力強そうじゃないか？
少なくとも中つ国じゃ、困ったときのエルベレス様だし。
一番上がこれじゃ、妻の光に隠れる夫がいくらいてもおかしくないよな。
- 567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 01:27:58
- >>561
サックビルとかね
- 568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 02:06:30
- トゥオルもイドリルの言うことホイホイ聞いてたからな…
カカア天下多いのかな。
- 569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 03:23:01
- どれもこれも気の強い女ばっかりだからなぁｗ
まぁ…エアレンディルとエレスサール王は亭主関白じゃないかな。
- 570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 04:35:55
- エルロンド家はカカア天下じゃなかったと思う。感じ的に。
- 571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 15:33:52
- なんせ父上ゆかりのステルス妻だったもんな。きっとデコの光が眩しくて…
あのデコ、心労のせいだと言われたら納得できるが、
それだったら養父のマグロ兄さんは大変なことになってるだろうな。
あ、アレゼル夫妻はどうなんだろうか…お互い恐ろしく気が強いし。
ってかアレゼル趣味悪いよな。危険地帯を一人で突き進んで目的はよりによってカランシアじゃなかったか？
- 572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 16:40:59
- エルロンドデコもケレボルン影薄いもネタとして新鮮なうちは面白かったが
原作スレでいつまでもいつまでも準公式設定のように語られると
何ていうのかな二次創作？同人？みたいで正直微妙な気分の俺
- 573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 21:00:46
- いいんじゃないか2ちゃん発の同人設定ということでw
- 574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 21:23:37
- アレゼルはケレゴルム・カランシアと友達で
エオルを結婚相手に選ぶというカラクウェンディにあるまじき男の趣味の悪さ。
トゥアゴンが過保護に育て過ぎて不良が新鮮に見えたんじゃないかw
- 575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 21:45:43
- デコはともかく、ケレボルンは原作でも影薄いし…
女房に頼らず自分でやったこと一つでも挙げてみろや。
- 576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 21:59:14
- >>574
アレゼルってトゥアゴンが親代わりに育てたんだっけ？
ヴァリノールを出た時そんなに若かったのか。
>>575
何故そんなに突っかかるw
- 577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:01:41
- そもそも自分より強い妻を選ぶエルフが珍しいんでw
完全に男社会だもんなぁ。
- 578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:37:51
- >>574
アレゼルは拉致られて妻にされたんだから選んだのとはちょっと違う、
と一応フォローしとく。
でもまんざらじゃなかったあたり趣味悪いのは同じか。
エオルはあれだよ、妖精伝説よろしく従順な者には超優しい人格者なんだよきっと、
とさらにフォローを試みてみる。
>>577
そうかなあ？
エルフで夫より弱い妻ってあんま思い浮かばないんだが。
むしろエルフに限らず女性はみんな夫に匹敵するか
凌駕してる人ばかりだと思うんだがｗ
- 579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:47:16
- 拉致られたって、罠にかけたのは家に呼び込むまでしかしてないし
アレゼルはエオルと一緒にお散歩したり
エオルが出かけてるときは一人で好き勝手に馬に乗って
森の外れまで駆け回りまくってたんだが。
エオルが悪事を働いたのは妻子が無断で出て行ってブチ切れた時だけで
エルフの中でもあの誇り高いドワーフ達に最も信頼された奴だし、
普段は無口で人相は悪いがそれなりに良い奴だったんだろう。
- 580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 23:02:34
- 明日、教授の命日だね
- 581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 23:29:12
- 男運の悪い不良娘って感じだな… ＞アレゼル
昔の不良仲間に会いたくて家出して、
途中で変な男に引っかかって子供作っちゃって、
最後は捨ててきた旦那に刺し殺されて。
- 582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 01:06:03
- エオルが極度のノルドール嫌いでさえなければ何の問題も起きなかったよな。
マイグリンも真っ直ぐに育ったかもしれんｗ
>>570
意外とケレブリーアンに主導権取られてたかも知れんよ？
長い間片想いして、やっとの思いで貰った女房だからな。
- 583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 04:53:02
- エルフやマイアの時間間隔って、人間やホビットと同じなのか、
それとも10年が１ヶ月くらいに感じるとかなのかな？
そうじゃなければ、ガンダルフから見ればデネソールやセオデンなんぞ
ハナタレたガキ。
アルウェンから見たら、旦那は自分の30分の１も生きてない未熟な坊やで、
恋愛対象になるのかと思うんだが。
まあアルウェンがショタ趣味と考えれば成立するけど
- 584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 04:56:14
- そのアラゴルンも87年の人生が、普通の人間の87年間と
同じ時間感覚だったのかどうか疑問だなあ。
スレてはいるが、ジジくささはないし。
- 585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 09:41:34
- 単純に考えれば死ぬことのない人生、
人間に比べて一瞬一瞬を大切に生きようとは思わないだろうな。
かなりのん気な性格になる・・・はず。
- 586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 11:05:09
- 不死種族だけでまったり暮らしてて事故以外での死亡がまずないアマンと
多少なりとも定命種族との交流があって
油断してると戦死・虐殺の憂き目にあう中つ国じゃ時間感覚も違うだろうな
中つ国生まれの連中は西に渡った後すぐ適応できたんだろうか
- 587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 11:14:42
- そのためのトル・エレッセアです。
- 588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 12:32:44
- トル・エレッセアも上古以来テレリが住んでるわけだから、
条件的には本土とあまり変わりないような・・・
というか、奥方がエレッセアに住んだのは贖罪の為だっけ？
帰還組のノルドールと中つ国生まれのシンダールやシルヴァンの間に
微妙な壁というか温度差ができていそうだ。
- 589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 12:34:06
- ドラゴンランス戦記の主人公はハーフエルフなんだが、
私にとって五年は二か月くらいにしか感じないってセリフがあった。
たぶん指輪のエルフもそうだろう。
レゴラスやアルウェンが比較的若いエルフと考えるなら、
中つ国でも100年で人間の１年くらいの感じじゃないか。
イスタリは外見が少しづつ老けてゆくみたいだし、
ガンダルフやサルマンはジジくさい所もあるから
エルフよりは感覚が早いのかもしれない。
- 590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 12:46:13
- たとえばエルロンドにしてみれば、フロドたちを裂け谷から送り出し、
ちょっと小一時間ほどティータイムしてたら、サウロン滅びるの報を
聞いたって感じで、
これまで長年戦ってきたのに早っ！
みたいな感覚だったんじゃないのかｗ
- 591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 13:16:51
- 全く別作品持ち出してきて「たぶん指輪もそうだろう」って言われてもなあ
- 592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 13:22:20
- >>591
あっそう、じゃあドラゴンランスうんぬんは取り消す。
「他作品関係なしに、私は個人的にそう推測いたします」
これでよござんすか？
- 593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 14:17:19
- エルフが生まれる前から存在してるマイアのがエルフより感覚早いと言ってる時点で
おかしい気がする
- 594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 14:23:48
- エルフの肉体も非常にゆっくりとではあるが老化して、
最後には影のように薄れてしまうとかいうからなぁ。
ただ転生できるエルフにも死の恐怖があるように、
魂が不死でも肉体の影響はある程度受けるようだから、
エルフより老化の速い肉体を与えられたイスタリが、
その外見をまとっている間は時間感覚が早くなるってのは、
まぁ有り得る話かもしれない。
- 595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 14:40:34
- >>593
アマンでの精霊マイアと、中つ国でイスタリとなった彼らは別物じゃないのかな？
マイア時代の記憶は薄れてるし、命を落とすこともあるし。
…と、私は個人的にそう推測したので、このような意見を述べさせていただきました。
あくまで個人的な意見であり、他人に押し付けるつもりは毛頭ありません。
これでよござんすか？
まだ気に食わない部分があるなら言ってくれ、ちゃんと修正するから。
- 596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 14:46:27
- １巻だったと思うが、
「ガンダルフは60年前ほど昔のことを思い出していました。
あの頃と比べて、髭はより白く、より長くなってました・・・」
みたいな文章があったので、ちゃんとガン爺も老いてゆくんだって
思った覚えがある。
イスタリが中つ国に上陸した当初は、まだみんな青年の姿だったんだろうか？
- 597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 15:46:07
- >>589
「私にとって五年は二か月くらいにしか感じないってセリフがあった。
別に人間になったこともないのに、
その半エルフはどうしてそういう比喩ができるのだろう…と疑問に思った。
>>569
あくまでイスタリは「人間の老人の姿をしている」からそういうことはないかと。
でも見てみたいね。
髭とかは何かの比喩であると思われるので、
きっとパワーとか知恵とかが増したって考えられるかも。
なんかの番組でやってたけど、科学の発達によって人間の寿命も不老不死なみに長くなる。
でも事故や病死の確立から考えて、平均だか限界だかは1000歳になるだろう、とのことでした。
- 598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 16:42:05
- たしかレゴラスがそのへんの感覚を語ってたと思う。
どのへんかも内容も詳しくは覚えてないのであれだが、
たしか季節はあっという間にめぐるだとか、木々はあっという間に伸びるだとか、
アラゴルンやギムリのような子供といるから自分まで子供っぽくなったとか（これは確実）
そんな感じだったと思う。
イスタリは、終わらざりしに
中つ国に来た当初のサルマンは漆黒の髪をしていたとの既述がある。
異説もあった気がしたけど、
指輪本編でサルマンの髪やヒゲの一部に黒いのが残ってるとあるのは
それを踏まえてるんじゃないかと思う。
中つ国に来た当初から老人で、それからなお老いていってるんだろう。
というか時間の経過で老いるのではなくて心労で老いるんじゃないだろうか。
- 599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 23:58:26
- リアルにペット飼ってたら
もしくは飼育経験あれば
わかるんじゃね。
あとイスタリは最初からあえて
「年寄りの肉体」で中つ国に来たからね。
第一紀のメリアンやエオンウェの頃はそんな縛りなかったぜ。
メリアンが年寄りの姿だったら話はどうなってたろうか。
- 600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 00:30:18
- 愛の魔法の前に年は関係ないッ！しかし見つめ合ってる間に大戦が起きたり怒りの戦い終了でベレリアンド沈没とかなってたら面白かったのに。
不死でもヴァイレは歴史を綴ってるって言うから、時間の感覚もそれによって人並みとは言えなくてもドワーフ並みにはなってんじゃないかな。
ガン爺もラスト一年とか忙しいときはめまぐるしく時を感じたんだろうと思うよ。
- 601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 01:12:12
- ウスバカゲロウに向かって、「1時間は1/6秒くらいにしか感じない」と言うようなものか。
（仮にウスバカゲロウの寿命=24時間, 人間の寿命=60年として計算。
人間の1時間/60年 = 約1時間 /( 60年 x 365日 x 24時間 ) = 1/525,600
よってウスバカゲロウにとっては24時間 x 1/525,600 = 0.164秒 )
…なんか違う。
- 602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 02:17:16
- エルフがペット飼うとか、それこそウスバカゲロウ飼うようなもんだよね。
数日のお遊びになってしまう。
- 603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 09:03:09
- >>599
マイアが大暴れするとべレリアンとが水没するという教訓からリミッターかかったからね
- 604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 09:21:35
- 【国際】世界最古の鉄剣は隕石を原料に作られた…4300年前のトルコの剣を東京理科大チームが分析
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220373839/
グアサングｋｔｋｒ
- 605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 00:46:46
- サウロンって全盛期は、元主人のモルゴスの力を超えたのかな？
マイアでも戦闘力だけなら、エオンウェようにヴァラールに匹敵する奴も
いるらしいが・・・
- 606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 01:23:11
- >>605
全盛期でも人間の軍隊に敵わないと判断して降伏する程度。
- 607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 01:24:48
- まあ、力じゃなくて相手を内側から破壊してニヨニヨしたかっただけかもしれんが。
- 608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 01:45:08
- アラゴルンがルシアンの話を「今じゃエルロンドしか知らない」
とか言ってるけど、いくら昔の話とはいえそれはないんじゃないか？
ドリアスの生き残りだったら知ってるだろーし、エルロンドだってマグロ兄に教えてもらったんだろ？
>>574
ケレ・カラだって光のエルフだｗ
だが、概ね賛同する。
- 609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 03:35:11
- >>608
エルロンドの母方はルーシエン直系の子孫なんだから、
普通に母親から聞いたと考えるのが自然じゃないか？
むしろシンダールの伝承であるレイシアンを、
マグロールが歌うなり語るなりしたかどうかの方が疑問。
ドリアス滅亡の事情を考えると、
フェアノール家の者がディオルの孫に語るには微妙なんじゃ？
- 610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 08:08:28
- シンダール達は大抵知ってるけど
その後のシルマリルによって起きた悲劇が悲しいから
あまり歌いたがらないとかじゃないか？
最低でもガラドリエル・ケレボルン・スランドゥイルは
普通に考えたら知ってるだろう。
- 611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 10:53:55
- 608の発想は何となく二次者臭がする
- 612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 16:07:24
- 「ケレ・カラ」を一瞬「ケレ・ガラ」と見間違えて
光のエルフ？アンカーミス？と悩んだのは秘密だ
- 613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 16:10:54
- >>605
サウロンの同期である初代ゴスモグですらモルゴスにはかなわないと思うが、ましたや戦略家の方だからな。
>>608
知ってるやつの大半は同盟戦争で死んだ。生き残った奴も西に行った。
- 614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 19:14:25
- すいません。レゴラスとハルディアは中つ国生まれですか？
- 615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 19:16:44
- レゴラスの出身書いてあるだろが
- 616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 21:05:18
- >>605
少なくとも後期設定では、ヴァラ＞マイア＞エルフのヒエラルキーは厳格なんじゃないかな。
ただ、『指輪』でサウロンの強大で怖ろしいイメージを刷り込まれた後で『シルマリル』を読むと、
モルゴスにどこか間の抜けた印象があるのは否めない。
もっとも、『指輪』のサウロン像は基本的に第三紀のホビット視点だが、
モルゴスの相手はマイアや半マイアや上のエルフでもトップクラスの戦士だからな。
そもそも比較の基盤が違う。
サウロンがモルゴスより強く見えるとしたら、そこら辺から来る錯覚だろう。
- 617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 21:29:20
- >>616
その辺はゲーム設定でもかなり厳密だたね。
モルゴス500、サウロン240、ゴスモグ100、魔王60
マンウェ500、エオンウェ350、ガンダルフ35～50
たぶん米人ファンも同じ考えだと思う。
- 618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 00:53:06
- >>614
レゴラスはシンダール、ハルディアはシルヴァンで
ともにモリクウィンディ（暗闇エルフ）の種族だから間違いなく中つ国生まれ。
- 619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 01:01:31
- >>616
シルマリルとか全史通して見るとサウロンもヘタレてるからな。
やっぱり視点の問題なんだろうね。
- 620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 01:33:19
- ずいぶん昔の映画スレで、ハルディアはノルドと断言してた人がいて、
「根拠を知りたければSF板で」と書いてたんだけど、
その後こっちで続きを見た記憶がない。
その根拠とやらが何だったのか、今でも時々思い出して気になる。
- 621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 02:24:04
- >>617
それ見てるとルーシエンとフィンゴルフィンの変態っぷりを痛感してしまう
- 622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 02:27:08
- 結局サウロンは、番長がやられて、俺が次の番長だ！ってイキがってる
子分ってとこか。
モルゴスが前田太尊なら、サウロンはヒロトくらいかな。
- 623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 02:28:21
- あ、サルマンは中田小兵二
- 624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 02:32:52
- >>622
おっと、フィンロド兄貴の悪口はそこまでだ
- 625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 02:48:11
- フィンロド兄貴は巨狼に素手と歯で勝ったお方ですから
上古のエルフの歯って何で出来てんだ？
- 626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 02:55:32
- 巨根に素手と歯でどうしたって？
- 627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 03:07:49
- 【社会】 日本食、海外で大人気…日本は「肥満」少なく、けた違いのスリムさ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220486601/
82 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/04(木) 09:52:31 ID:KKH/LgflO
ドワーフがエルフの体型に憧れてホビットの食事してるようなもんだろ
肉食って太るように体が出来てるんだから認めろよといいたい
94 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/04(木) 10:01:21 ID:ORKr4jcYO
>>82
ドワーフと言うより、白人はウルクハイの体型に近いかと
エルフの体型は、アフリカ系黒人の体型
ちなみにホビットは一日6回食うぞ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書き込んだのはその方らであるか
- 628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 03:37:20
- デネソールがエルフなのと同じ意味だったりして。
あ、でもハルディアは人間だったかな。
- 629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 04:00:27
- 弟のルーミルで勘違いしたのかもしれんなｗ
- 630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 04:53:33
- 創世神話のアイヌア誕生の部分なんだが、ヴァラもマイアも、
みんな同時に一斉に誕生したのかな？
となると、マンウェやモルゴルら最上級の神や魔王と、
サウロンや、ガンダルフ（オロリン）たち下級神も、
年齢はみんな同じ、約３７０００歳ってこと？
時なき館で生まれたんだから、生まれた順番なんてないって言われたら
それまでだが・・・
- 631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 19:39:51
- ライトノベル作家の鷹見が、チャットでこんな発言してました
[ENOKINO] 捨てられる本は、つまんない、んじゃない、「読めない」のだ
[ENOKINO] あと、読者のレベルに合わない
[ENOKINO] 指輪物語の冒頭で挫折する人も数多い（ｗ
[ENOKINO] これは、「読めない」から挫折するわけだよ
２万部超えるかどうかな初版打切作家がこんな批判じみた発言するなよｗ
- 632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 19:56:19
- 「買われない」作家が言いそうなことだ。
- 633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 21:01:01
- どのへんが指輪を批判してるのか俺にはわからん
- 634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 21:14:45
- 指輪物語はつまらない小説じゃないよ！
冒頭で挫折する人が多いだけだよ！
って言ってるんじゃないの？
むしろ、どちらかというと読者批判のような気がｗ
- 635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 21:45:20
- >>625
つまり、
フィンロド＝じゃりん子チエのテツ
といいたいのだな？
- 636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 22:07:35
- 「指輪物語の冒頭で挫折するレベルの低い人間が多い」と読める。
- 637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 23:29:46
- 「ホビットの冒険」が前提になっているので、一見さんには若干辛いところはあるよな。
まぁ、イマドキなら、
ホビット族の説明とか、ホビットの冒険でのエピソードについては、
本文内で徐々にやっていくんだろう。
冒頭で挫折する人＝ホビット庄から一度も出たことがない大多数のホビット
のようなもので、挫折する人を批判する話でもない。
ただ、社会全体が「努力せずにすぐに分かること」を過度に持ち上げる傾向になっているだけだろう。
- 638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 23:39:22
- おもしろくない、肌に合わない、難解すぎる、退屈、とかで
読み進められなくなって、途中で投げ出すのは指輪物語に限らんしな。
SFとかは如実に出るしな。
- 639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 00:23:05
- …ってか、最初のホビットに関する文は飛ばすのがデフォだと思ってたが…
自分だけなのか？
実際、追補編とか理解してないと辛いだろうよ？
- 640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 00:47:12
- 指輪を初めて読んだときは旅の仲間の下巻からだったなあ
- 641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 01:10:00
- >>639
俺、電話帳だって黙々読んでいられるけど
- 642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 01:12:34
- 最初から読もうとして挫折するなら、最後から読めばいいじゃない
- 643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 01:13:34
- >>639
自分は先に「ホビットの冒険」を読んでたので問題なく序章から読んだ。
最初をとばす読み方は、ここに来るようになって初めて聞いて随分びっくりした。
そういう読み方を否定する気は全然ないんだけど、昔は本を読むのが好きな子って、
多少意味が分からなくても退屈でもがむしゃらに読み進めるのがデフォだった気がする。
- 644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 02:03:14
- 最初をとばすったってホビット庄について飛ばすだけで
指輪の入手の経緯は読んだよ。箇条書きだったけど、面白さは伝わってきたし
そのうちホビットの冒険は必ず読もうと思ったな。
- 645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 02:05:38
- >>642
そもそも本の告知で最終巻では「指輪を捨てたフロドは西に渡る」とか
壮大なネタバレしてるんだよな。最初見たとき「えーっ！」って思った。
まあ結果より過程を楽しめる作品だから…なのか。
- 646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 03:08:08
- >>641
時刻表ならまだ読めるんだが…
>>643
＞多少意味がわからなくても退屈でもがむしゃらに読み進めるのがデフォ
わかる。
学年の初めに教科書配られたらとりあえず全部読んでみる、とかね。
でもシルマリルの物語は挫折したorz
>>645
人々は常に誤りや過ちを犯すが、気の遠くなるような長期間にわたる努力の結果、
思いもよらない形で、誰かがそれを正す、という部分に、ロマンを感じている。
ボロミア、デネソール、サルーマン、グリマ、ロベリアなどの生き様の描写や、
「そうせっかちに死の判定を下すものではない」というガンダルフの言葉は、
自分の人格形成に影響を与えている気がする。
- 647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 04:51:10
- 仮にも物書きを名乗りながら (w を使うような奴に
教授の文体をあれこれ言われたくないなあ。
- 648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 10:01:13
- そういう流れの話なのか。
まぁ売文業の人間が読者に合わせた文体を選ぶのはそりゃ当たり前のことだろ。
古典作品はその対極な訳で、その一つとして指輪を挙げてるんじゃないか。
その作家は自分のビジネスを語ってるだけなんだからほっといてやれよってスレ違いすまん。
大体今から指輪みたいな作品書いたっていくらでも転がってる亜流の一つが増えるだけだし、
やっぱジャンルの開拓者は強いな。
- 649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 10:03:30
- >>631
冒頭でなげそうになって
エルロンドのところから読みはじめてはまったオレには共感できる
- 650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 12:09:00
- 今初めて指輪物語読んでるんだけど、
想像していた以上に読みやすい。
新版って書いてるけど、訳も改良されたのかな？
この読みやすさはある意味ラノベ並。
- 651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 12:51:42
- >>646
道路地図なら何時間でもイケる
- 652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 15:22:40
- ソースコード最高や！文学なんか最初からいらんかったんや！
- 653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 17:29:02
- >>651
中つ国地図なら何日でもイケる
- 654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 18:03:39
- ﾓﾚは読む本がなければンコできません。
だもんで、家ではもよおしてから本棚をあれこれあさってる内に、
いっつも危機一髪状態におちいります。
…こんどトイレに本棚付けよう。
指輪は畏れ多くて置けないだろうが…
- 655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 18:07:34
- >>654
危機一髪の状態でトイレに入れば良いのに・・・
- 656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 18:17:54
- >>655
ん、あ、いやいや、本を読むとデるんじゃなくて、
ただンコだけしてるってのが、ヤなんです。
なんての、ものすっごい手持ち無沙汰感に襲われて、
トイレから出るとうつ状態になる。
他にいないかな？同じﾔｼ…いないか。
ちなみに、風呂にも読むもの持って入ります。
- 657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 19:16:35
- >>654
トイレに本棚と読みかけ本用ラックつけてるよん。
置いてるのは雑誌や新書ばかりだけど。
指輪を置いとくとついつい読みふけってしまって
痔になりそう＋家族からブーイング必至だ。
- 658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 19:21:34
- >>654がトイレに中つ国の地図を貼れば問題はウン散霧消
- 659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 19:32:36
- >>647
本以外の場の口調までとやかく言うことあるまいよ。
- 660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 20:03:05
- >>656
なんか、わかるなあ。
おれも、仕事中と運転中と歩いてる時以外は、
必ず文庫本が（読んで無くても）手元にあるクチだから。
トイレに入る為にわざわざ本を探すまでもなく、
片手に持ったまま入っちまう。
家族には怒られるが…
- 661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 20:41:31
- つまり活字中毒ってことだな、>>660。仲間です。。。
指輪物語のファンでもある、ダレン・シャンの新作に
オマージュ（というかパロ？）を見つけてちょっとうれしかったぼく。
このひとの作品にはいつも指輪オマージュがあるから読んでいて嬉しい。
本屋行ったとき見てみやあ
- 662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 20:58:25
- >>656
俺も同じタイプだったけど、おかげで痔になりそうだよ・・・(´･ω･｀)
長い時は、1時間くらい便器に座ってたからなあ。
- 663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 00:36:18
- む・・自分には考えられん流れだな・・
どうでもいい本なんて手元に置いてまで読みたくないし
どうでもよくない本はとてもトイレなんかに持ってけないよ。
自分は序章は飛ばした派だけど、ホビットはずっと昔に読んでた。
でも、如何せん小5のガキにはわからん文が多くてな・・
よう小6でシルマリル理解できたと思うわ。瀬田さん＆トールキンのお陰で読書レベルが上がったのかなあ。
問題はそれ以降、現代的な本はあまり読めてないということだ。
- 664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 02:42:57
- 嫌スレ見てて思ったけど
いくらダンブルドアが偉大な魔法使いでも人間以上の存在であるガンダルフには基本的に勝てないなあ。
と思った。
- 665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 04:00:03
- いやしかしサルマンのことを考えれば・・
ところでガンダルフは竜には勝てるのだろうか？
竜って強いんだか弱いんだか賢いんだかまぬけなんだかようわからん。
- 666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 04:25:34
- トールキン世界の竜はモルゴスが作った生き物なんだっけ？
- 667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 08:24:08
- >>665
知能戦なら勝てるでしょ、多分
力じゃ絶対無理だけど
- 668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 09:54:04
- >>666
元々はその通り。第一時代にトゥーリンが戦ったグラウルングがすべての竜の父ということになっている。
ただ、竜の母って登場しないんだよねえ…。
雌竜はいるんだけど目立たなかったのか、無性生殖するのか、
はたまたモルゴスのバイオテクノロジー実験室でしか生殖できないのか…。
- 669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 13:45:23
- 話題ループするけど人間の矢で仕留められるようなやつを
ガン爺が倒（ry
- 670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 13:57:49
- あれは魔法の矢のおかげだよ。
純粋に人間の力だけでやっつけたわけじゃない。
- 671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 14:14:47
- >>668
あれは一番最初の竜というぐらいの意味なんじゃないの？
- 672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 14:55:17
- 今時のラノベじゃないから、指輪世界の魔法使いの戦闘力だの、
使える魔法の体系だのって、よくわからんのよね。
さらに剣士としてもガン爺は一流っぽいし。
- 673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 15:42:49
- >>669
あれはビルボが指輪と話術でほころび見抜いて、それをつぐみが伝達して、
かつ飛び回るスマウグの胸の小さなほころびなんて超難解な的を
あやまたず打ち抜くことのできる技量の射手と矢があってこそできた奇跡のようなもの。
こんな運命の連鎖が起こらなければ他に倒す方法は皆無だろう。
竜はバルログより強いというし。
- 674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 15:55:47
- というか、竜同士でならいざ知らず、
他種族を相手にした上では弱点をほぼ完全防備した
スマウグが史上最強なんじゃないかという気がする。
>>672
そもそも当時ですら教授はWizardという語の変化を危惧してたのに、
今となっては完全に別の意味にとられちゃうよね。
それが余計に事態を混乱させてんじゃないかなぁ。
あとガラドリエルが言ってたような定義の問題とかが。
- 675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 16:34:01
- バルログはサウロンではなく、モルゴスに仕えていたのでしょ。
サウロンの事はどう思ってたんだろう。
- 676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 00:20:52
- スマウグとアンカラゴンの比較なんてデータが少なすぎで不可能だけど
「昔は何でも今より凄かった」というのが中つ国の一般的な流れだから
第一時代最強のアンカラゴンが第三時代最強のスマウグに劣るというのは
ちょっと考えづらいなあ。
- 677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 01:04:03
- ふむふむ。さて再読しよう。シリマリルからにしようかな。
ところで「往きて帰りし物語」読んだ方いますか？
自分は未読です。やはりこれも読むべきだろうね？
- 678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 01:09:40
- アンカラゴンはスペック的には最強だったかもしれんが
「シルマリル」の文中では登場直後に瞬殺されてるから
あちこち荒らし回ったグラウルングやスマウグみたいに
強烈な印象がないんだよな
- 679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 01:39:20
- アンカラゴン？ アラゴルンかと思っちゃった。失礼した。
- 680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 01:45:44
- >>668
むしろ両性具有か全員メスと考える方が自然。
そして自家生殖で増えるんだろう。
- 681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 01:51:23
- >>674
しょせん人間のバルドをたじろがせることが出来なかったスマウグと、
ヴァンヤールやノルドールかなる光の軍勢を一時は敗走させたアンカラゴンは比べるべくもないかと。
おなじくバルドに倒せたスマウグと、エアレンディルが倒したアンカラゴンだし、
死ぬ時にエスガロスを壊すのが関の山のスマウグと、地面に落ちたらベレリアンドが裂けて水没したのがアンカラゴン。
どう考えてもスマウグは「第３紀限定」最強の竜です。ありがとうございました。
- 682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 01:58:23
- 多分、スマウグとアンカラゴンでは、サイズからして違うと思う。
ソロンドールとグワイヒアのサイズが違うように。
あるいはウンゴリアントとシェロブのサイズが違い、更にビルボたちを襲った
末裔達の矮小さのように。
- 683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 03:43:01
- ドワーフと竜の戦いの詳細な記録が残っていないから、
灰色山脈にいた大冷血竜（スカサ？）なんかも実態は不明だし、
理詰めで考えればスマウグが第三紀「最強」と言い切ってしまうのも早計かと。
- 684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 09:31:05
- >>672
ガン爺の使う魔法ってそもそも実際に何もないところから火をおこしてるのか、
それとも花火を使ってるのか、それすら確定的に言及されてるところはないんだよね・・・
･･･でもバルログの攻撃はバリアで守ってたか。
- 685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 12:51:07
- エーテルを振動させて、フロギストンを集めて燃やしているのさ
- 686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 14:13:18
- >>676>>681>>682
いや、だからさ、竜同士の強さではなく、
“他種族と戦う上では”ってことよ。
多分、伝承によくあるように竜を倒すには弱点を突かなくちゃ不可能で、
その弱点が中つ国ではホビットで述べられているように弱い腹だとして、
かのグラウルングでさえ腹を一突きされて死んだことから考えうるに、
腹をほぼ完全防備したスマウグはグラウルングやアンカラゴンと比較してすら
“倒しにくい”相手なんじゃないか、ってこと。
竜同士がタイマンした場合には弱点とか関係なく
物理的に引き裂いたりむさぼり喰らったりするんだろうから、
スマウグが上古の竜と戦って勝てるとは俺も考えてないけど。
竜同士の絶対値ではなくて、他種族と比較した場合の相対的な強さね。
ってことです。
>地面に落ちたらベレリアンドが裂けて水没したのがアンカラゴン。
アンカラゴンの墜落で破壊されたと既述されてるのはサンゴロドリムだよ。
ベレリアンドは普通にヴァリノール軍とアングバンド軍の戦闘で水没したんだと思う。
>>683
冷血竜より火炎竜が恐ろしく、翼があればなお恐ろしいということなので、
冷血竜でかつおそらく翼のないスカサと、
火炎竜でなおかつ翼のあるスマウグは比べるまでもなく後者が強力だと思う。
以上のような経路があって、なお語り草になるのが冷血竜ばかりということは
そもそも火炎竜はスマウグぐらいしか残ってないってことじゃね？
って見解も。
- 687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 14:35:26
- >>684
花火自体が多分に魔法的だから、あえて曖昧にしてるというか、
実は花火でも魔法でも本質的には同じこと、なのかもしれん。
あとバルログの攻撃をバリアで防いだのは映画版で、
原作は普通に剣で受け止めてる。
- 688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 14:46:32
- ★ 薬害エイズを越えるに日本全国規模の食品テロ
三笠フーズ「汚染米」転売、１０年前から…元責任者認める
【社会】 三笠フーズの「汚染された米」、大半が消費され回収困難…「１０年前から食用に」「他の業者もやってた」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220841185/
米穀加工販売会社「三笠フーズ」（大阪市北区）が、発がん性のあるカビ毒や残留農薬に汚染された工業用の
「事故米」を食用と偽り転売していた問題で、同社の非常勤顧問（７６）が６日、
読売新聞の取材に応じ、同社が約１０年前から不正転売をしていたことを明らかにした。
今回検出されたカビ毒（アフラトキシンB1）の毒性は、ダイオキシンの10倍以上。
実験では、15μg/kg（μg: 百万分の1g）のアフラトキシンB1を含んだ飼料で飼育されたラットは
全て肝臓ガンになりました。
原発性肝癌は、胃癌、肺癌についで死亡者数第３位の癌で、
最近の２０年間で死亡者数が約３倍と増加しています。
増加時期と流通時期が一致しているが、関係は無いのか？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080906/crm0809061126007-n2.htm
> 同社が転売した事故米は九州や近畿地方の仲介業者や米穀店の間で
> 転売が繰り返されており、最終的にどの食品に使われたか特定が遅れている。
- 689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 15:25:34
- 原作を読んでみると、ガン爺が、というか、イスタリたちが
魔法を使ったシーンってすごく少ない。
少ないのに、彼らが「魔法使」だと、ちゃんと読者に思わせるのが
教授のキャラづくりの凄いところ。
はっきりとした魔法のシーンといえば
モリアの坑道でオークに追い詰められた時、扉にロックの魔法をかけてたような。
それと復活時に、アラゴルンとレゴラスと剣と矢を燃やし、
ギムリの斧を念動力？で落としたところ。
あとはあったかな・・・
- 690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 16:06:46
- >他種族と比較した場合の相対的な強さ
それも第一紀のグラウルングやアンカラゴン（半エルフかエルフと互角以上に戦う勇士、
名剣やアマンの武具を装備）と
第三紀のスマウグ（弓の名手だがとりあえず普通の人間）
では戦った相手のレベルが桁違いなので、一概に算定できないんじゃないかな。
スマウグの腹部の装甲だって、バルログを倒したエクセリオンの剣や
トゥオルの斧ならあっさり破れたかもしれんし。
- 691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 16:09:11
- あと;冷血竜(Cold Drake)のDrakeって
普通は翼のある竜を指すんじゃなかったっけ？
- 692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 16:11:47
- >>686
＞“他種族と戦う上では”ってことよ。
おっしゃりたいことはわかりましたが、この場合は「中つ国最強の竜は？」ではなく、「中つ国における戦いの中で、最も予想を覆した戦いは？」といったランキングに分類されるのではないかと。
トゥーリンのグラウルング殺しにしても、エクセリオンのゴスモグ殺し、グロールフィンデルのバルログ殺しと、英雄たちは決死の攻撃で倒していますから。
これはつまり、生還を期待しない攻撃でなら仕留められる可能性があることを示しています。
対してバルドのスマウグ殺しは弱点を伝授してもらった上での不意打ちですから、それ以外の方法では戦いにもならないことは請け合いですから。
- 693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 17:55:29
- >>691
すごく乱暴な言い方をすれば弱点さえ突ければなんとかなるので
力量の差は重要ではあるけどそんな決定的じゃないんじゃないかな。
無論、いかに弱点を突くまでに持っていくかが肝要だけど、
例えば（というかそれしか例がないｗ）トゥーリンは武具や武勇で倒したというよりは
通り過ぎるところを崖下から狙った奸智によるところが大きいと思う。
で、翼竜の恐ろしさというのはそういう手段が全く使えないことだね。
空中を飛び回って炎を吐きかけられたら手も足も出ない。
ヴァリノールの軍勢を押し返したのもそのためだと思う。
（だからこそヴィンギロドと大鷲の加入で再び形勢が変わった）
スマウグの所謂チョッキは財宝を塗り固めただけのものだから
おっしゃるように上古の武具なら容易く破れたろうけど
このような理由があるからほとんど役に立たない。
翼のある火炎竜でおまけに弱点も（ほぼ）カバーなんて
ほとんど最強生物に見えるんだよね、自分には。
>>691
普通にドラゴンの古語じゃないの？
だめ押しで、少なくとも教授の地図に書かれてる大冷血竜には翼ない。
>>692
トゥーリンのグラウルング殺しも同様に他の方法じゃ戦いにならないと思う。
だからこそわざわざあんな方法とったわけだから。
バルドにしても、あれを外したらもう後は焼き殺されるか逃げるかしかないから
決死の覚悟であることに変わりはないと思うよ。
- 694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 18:14:18
- 人間ごときが竜を倒しちゃって脅威の優劣がこんがらがってるけど
ホビットと人間の女がアングマールの魔王倒せたくらいだから
人間の可能性って無限大なんだよきっと！
そう、これからは人間の時代なんだ！
おあとがよろしいようで…
- 695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 19:01:55
- >>693の論法だと最強生物はやはりアンカラゴンじないかと思うなあ。
アンカラゴンの腹部がどうなっていたか記述はないが、
エアレンディルに倒されるまで猛威を振るったことから考えると、
ヴァリノール軍の装備と武勇をもってしても弓矢などでは倒せなかったわけだから、
その点でスマウグを上回っていると思う。
- 696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 20:05:40
- 腹が弱点なら、飛行はしないほうがいい気がしてきた…
- 697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 20:23:42
- ジョン・ハウの絵でバルログやナズグルの翼竜が甲冑つけてるけど
あんな感じで飛竜が鉄の腹掛けみたいのつけてたら面白いかもw
- 698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 22:03:54
- >>693
スマウグの腹の鎧も、彼がオリジナルとは限らないわけで。竜が生まれてから7000年ほど経過しているしね。
最初にドワーフが“美味しい獲物”であることを気付いた竜は他にもいるだろう。７つのうちの３つは竜に焼かれたのだし。
あなたにとってスマウグが最強の竜なのはわかるけど、他人を納得させるほどのものではないね。
- 699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 22:24:41
- たぶんゆきて帰りし物語はビルボの妄想が多分に入ってるんだよ。
とよけい話をややこしくしてみる。
- 700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 23:30:47
- >>695
そうなんだよね、アンカラゴンは記述が無さ杉るんだよなぁー！
指輪にまで言及されてる存在なのに…
強さに関しては、いくらヴァリノールの弓矢や射手といえども
上空を飛び回る竜を射止めるのは難しいんじゃないかな。
翼竜はモルゴスの秘密最終兵器なわけで事前対策は不可能なわけだし。
まぁその他大勢の翼竜は何匹か射落としても不思議はないけど、
物語的にもアンカラゴンはサンゴロドリムが崩壊するほど巨大で、
教授的にも第一紀のラストを飾る超大物なわけだから、
ヴィンギロドと大鷲という同じ土俵に立ってようやく倒せる存在、
って考えてもいいと思う。
普通？に偶然当たらなかっただけとかいうのではあまりにアレだし…
まあ強さに関してはホント描写が少ないからまったくわかんない。
>>698
そりゃ既述がない「存在したかもしれない」ものを持ち出したらいくらでも考えられるからなあ。
俺は人間だから無限の可能性までは考慮に入れられないよ。
無論スマウグ最強説は作中既述がある竜に限っての話。
まああえて無理矢理に「かもしれない」まで考慮に入れて考察してみるなら、
スマウグが相当誇ってたことを考えると彼の発明なんじゃね？とか。
他にそんな恐ろしい竜がいるなら話に伝わるんじゃね？とかだろうか。
物語外のことまで議論しだしても妄想になるだけだから無理矢理でもこれで止めにするけど。
七つが焼かれたのは確かに火炎竜がいないと無理だね。
ってことは伝承から欠落した竜がまだいるっちゅーことか。
あるいは燃やしたのはみんなスマウグだった！とかいうのはさすがに妄想が過ぎる。
- 701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 23:31:57
- >>699
指輪じゃフロドの旅の覚え書き見て
「時間があれば面白い話に“仕立てられる”のにね」
みたいなこと言っちゃってるしね。
- 702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 00:07:56
- どんなつよい竜でも
ガラさまがワンパンでたおすよ！
- 703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 01:28:49
- なんかスマウグ最強論の人は、持説に異論を挟むことは許さない主義のキチガイっぽいな。
そういう人は来るなよ。キモイから。
- 704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 01:45:02
- >>702
なんかくそ吹いた
- 705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 02:35:32
- >>703
本人が止めにすると言ってるんだから、そこまで言わなくてもいいだろう。
ときどき知識はありそうなのに妙に攻撃的で噛みつくようなレスつける人がいるけど、
むしろそっちの方が迷惑。他人を切り捨ててたら会話にならんよ。
- 706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 09:07:43
- ttp://www.tuckborough.net/images/smaug.jpg
こんなスマウグならホビットでも勝てるかもと思ってしまいます。
- 707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 12:23:05
- ん？アングマールの魔王ってどれくらい強い？バルログより強い？
- 708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 17:23:53
- >>703
異論の妥当性を検証して、
容れられない、もしくはそうだと断定できないなら退けて、
それに反対意見があるのなら同様の方法で退ける、
それを互いにやりあって互いの見解を昇華させることこそが「議論」だと思うけど。
俺の論証方法にどこか疑問があるのなら具体的に指摘したほうが
人身攻撃よりずっと双方に価値があるし、スレの雰囲気にも貢献すると思うよ。
- 709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 17:38:46
- >>706
戦闘力はたぶん強い人間レベル。
普通の武器で攻撃してもぜんぜん効かない。
負けても指輪があるかぎりしばらくすると復活。
いくつか妖術使える（舌を麻痺させる、遠くの剣を折る、
投石器の飛距離を伸ばす、破城槌の威力を上げるetc.）
敵味方に猛烈な恐怖心を喚起させる。
指揮官として一流。
強さとしてはこんなもんじゃね。
バルログよりは多分ずっと弱い。
- 710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 17:49:01
- そりゃあ魔王がバルログと殴り合いをして勝つところは想像できないけどさ、
魔王と対峙した時のガン爺って、刺し違える覚悟をしてるような感じじゃなかったかねえ
- 711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 18:23:23
- 魔王の力はサウロンの力に比例してて、しかもサウロンが近いほど強くなるとか
だったらグロールフィンデルに追っ払われた時はまだ弱かったけど
ガン爺と対峙した時は最高レベルに達していたと解釈できる
- 712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 22:30:06
- ところでエアレンディル（ヴィンキロト）はどうやってアンカラゴンと戦ったのか。
衝角戦法以外思いつかないが。
いくら大鷲や鳥を集めたって炎吹かれたら弱いだろうし。
- 713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 23:02:38
- 頭のモヒカンがカッターになって、首をはねるんだ
- 714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 23:08:32
- >>712
やっぱり弓になるのかねえ。なんかワンパターンで詰まらないな。
デンドロビウムよろしく船に超大型の剣をつけて薙ぎ払う方が
絵的には映えるね。リアリティは損なわれるけど。
- 715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 23:34:40
- 小便をかけたんじゃないかな
塩水に弱いんだよ
- 716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 23:42:29
- 汗じゃないんだから、尿にはほとんど塩分は含まれてません。
- 717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:02:59
- >>712
体当たり
- 718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:04:30
- 魔王さんはガン爺は俺がぶっ殺すとか言ってたから
マイアに匹敵する力はあるんだろうね。映画の話だけど。原作ではどうだったかな。
- 719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:07:59
- >>712
背中に飛び乗って剣グサリ、または斧でカチ割り希望。
- 720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:11:56
- >>712
ザ・ワールドで時を止めて オラオラのラッシュじゃないか
- 721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:22:36
- 別の作品になってまう
- 722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:23:13
- アンカラゴンの電源入れたままカセット抜き差ししたんだよ
- 723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:47:42
- それをやると海の向こうに辿り着けなくなるんだぞ
- 724 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ◆Luthien.v6 ：2008/09/10(水) 02:00:29
- >>712
隙を見て口の中にシルマリルを放り込む
- 725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 09:15:29
- >>712
ｼﾙﾏﾘﾙﾋﾞｰﾑ
- 726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 09:16:21
- >>724
それだとｶﾙﾊﾛｽの二の舞じゃんかｗ
- 727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 09:56:06
- >>718
原作でも自信満々だったから倒せる自信はあったんだろ。
- 728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 09:58:59
- 船の先端にシルマリルくっつけて突撃したらいいんじゃね。
- 729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 10:00:43
- ガン爺に対抗するのにマイアに匹敵するほどの力は
必要ないんじゃねーの？
サルマンだってナイフで刺されて死んだんだから。
- 730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 11:37:04
- >>729
サウロン（マイア）を屈服させたのはエルフ/マイアのハーフ。
ゴズモグ（マイア）を倒したのもエルフ。
つまり倒せる可能性はあるよね。
ヴィンギロトは虚空を飛べる仕様だから
まず地上軍を巻きこまぬよう
高空までおびきよせる。
するとさしもの竜も
酸素薄くて炎の威力が弱まる。
呼吸も苦しいから動きも鈍くなる。
ジェット気流的な風に巻き込まれ姿勢維持が精いっぱい。
そこで翼を狙って体当たりを繰り返せば（時間はかかるが）
飛べなくなって落ちる。
サンゴロドリムの先っぽに串刺し。みたいな。
- 731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 19:24:47
- えあれんは イオナズンを となえた！
アンカラゴンに 200ポイントの ダメージ！
もうこれでいいよ。どうせ情報ないんだし。
- 732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 19:37:10
- >>728
科学忍法火の鳥的な感じでおながい
- 733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 21:36:16
- エアレンディルが、空に大量の鏡を設置して、
太陽の光を集めてアンカラゴンを焼き尽くした説
- 734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 21:47:25
- ヴィンギロトがゴッドバードに変形してゴッドサンダーを使ったんだよ
- 735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 21:58:03
- >>>730
ヴィンギロトほっといて地上軍根絶やしにしそうだが。
- 736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 00:30:54
- やはりシルマリルパワーの波動砲でしょう
- 737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 00:43:49
- バルログの上からドラゴンころしでぐっさりだろ
- 738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 06:17:17
- 秘孔を突いたんだよ
- 739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 12:48:17
- 何このイヤスレな流れｗ
- 740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 23:26:33
- さっきテレビ見てたら死刑囚の話してて
クズの書いた手紙の中に出てくるなぞの暗号として出てきたのが
キアスに似ていてファンタジーを冒涜されたような嫌な気分になった。
- 741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 00:10:37
- 眠いときにとったノートなんてテングワールでいっぱいだぜ。
読めないあたりまでそっくりだ。
- 742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 00:15:14
- >>740
キアスに似てるならそれはキアス参考にしたんでなくて
元ネタのルーン文字のほうを参考にした可能性が高かろうよ。
見てないのでどんなもんか知らんがいろいろと意識過剰すぎ。
- 743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 00:44:07
- >>742
内容的にはまったくもって同意だが
なんでそう喧嘩腰というか突っかかるような物言いをするかなぁ
- 744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 01:17:55
- 更年期なんじゃね
- 745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 01:38:14
- この程度で喧嘩腰に見えてしまうスレの民度の高さに感服
- 746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 02:29:41
- いいことだ。
- 747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 02:41:04
- >>745
普段どんだけ殺伐としたスレに居るんだよw
- 748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 23:26:33
- >>745
民度って…
自分も>>742程度で喧嘩腰って、どんだけお上品なんだ？とは思ったけどな～。
- 749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 23:44:59
- この板そのものがまたーり板だからかな。
ヌー速とまでは言わなくとも、普通のスレならどうってことないやり取りで
荒れた荒れたって言っているのをこのスレで目撃した記憶がある。
- 750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 00:45:17
- まぁマターリな流れの中にいきなり>>742じゃ目立ちはするわなぁ
普段殺伐系のスレ覗いてる自分も「ん？」とは思ったよ
お上品だろうが殺伐だろうがスレの流れに合わせられないのはKYってことで
- 751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 01:21:54
- まあ指輪物語読んでここに来るって時点で
かなりの人間がふるいにかけられてるんだろうね。
で、何の話してたんだっけ？
- 752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 02:06:16
- ガラドリエル様の結婚相手の話だろ？
…もし彼がシンダールやナンドールならガラドリエルの現地夫ってことだ。
もしテレリなら、ガラ様への愛のみで中つ国に帰ったってのに、あのラストは一体。
何にせよ、どうしても彼に限って妻に捨てられた説が拭い去れないのは自分だけか？
- 753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 02:54:51
- 現地夫を現馳夫と空目してしまった…
- 754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 11:14:14
- >>752
ガラ様とケレボルンって、藤原紀香がフリーターと結婚するぐらいの格差婚ってイメージがある。
同じ格差婚でも、ルーシエンはあんなにけなげだったのに…。
やっぱり5千年以上結婚してるとエルフでも飽きるんだろうか。
- 755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 13:03:07
- 子供を作っちゃった夫婦は色々と淡白になっちゃって
別居する例も多いとどこかで読んだ気がするが・・・
ソースが思い出せない
- 756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 13:07:20
- そうすか．．．
- 757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 13:30:44
- エルフの結婚は例え肉体が死んでも続く永遠の関係だからな。
人間と結婚したルシアンとエルフ同士の夫婦は
やっぱ違うだろ。
特に子供が出来ると性的関係を求めなくなっていくし。
- 758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 13:34:36
- 待てよ…ギムリが西に渡った時、ケレボルンはまだ中つ国に…
てえことは、ギムリは多分死ぬまでガラ様を独り占め！
ギムリやるな。こびとの癖に。
- 759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 23:13:47
- たとえ不死の国に渡っても、有限の命の種族はやっぱり死んじゃうのかねえ・・・。
だとしたらビルボなんか１年も持ったかどうか。
- 760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 00:20:17
- その話は前から出ているけど、推測しかできないからねぇ
ＨｏＭＥとかになりか記述があればいいのに。
「心の傷が癒えるまで」は生きているんじゃないかという話が
繰り返し出ているけど、これって本編に書いてあるんだっけ。
- 761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 03:34:49
- どのぐらい生きてるかはわかんないけど、
少なくともいずれ死ぬのは確定事項。
- 762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 03:46:19
- そのへん教授は意図的にぼかしたんだろうね。
もしくは不死の国に渡った者の運命を
はっきりと決めたくなかったのかもしれない。
- 763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 13:21:53
- だな。教授は設定魔だから考えてたと思うけど
- 764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 18:18:41
- 設定的に、不死の国の出来事が赤本の筆者に分かるはずがないから、記述があった方がむしろおかしいとも言える。
中つ国に未だ残っていたノルド族たちも、不死の国とのやりとりは恐らくベレリアンド滅亡以来ないはず
（イスタリが持ち込んだニュースを除けば）なので、サム達に聞かれても「わからん」としか答えようがなかっただろうな。
- 765 ：sage：2008/09/14(日) 23:25:39
- ＞758
いや、そう思うのはわかるよ。
でもね 教授が訳した「赤表紙本」、それ自体が、ガン爺の影響をもろ受けてる。
エルフびいきなんだ。
素直に、ＵＴのガラ様の件を読めば、歴然としてる。
フェアノールにも与えなかった、御髪をギムリに与えたってことは、
だから、
素直に読めばいいんだよ。
フェアノールなんかより、
ギムリのほうが、
イケメン
だったんだ。
- 766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 22:43:00
- アカルラベースにマンウェの(使者を通じての)言葉があった
「たとえ、あなた方がすべての惑わしと罠を逃れて航海し、至福の地たるアマンに到り着いたとしても、
あなた方にはほとんど益はないであろう。
なぜなら、その地の住民を不死なるものにしているのはマンウェの土地ではなく、
そこに住む不死なる者たちがその土地を聖めているからである。
あなた方は、そこでは、あまりにも強く、揺らぐことなき光の中の蛾のように、一層早く衰え、
倦み疲れるに過ぎないだろう。」
傷は癒されるかもしれないが、中つ国に生きるよりも寿命が長くなるということは無さそうだ
- 767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 00:09:55
- 一層衰え…って、そんなところで療養するんかい。
とりあえず海岸は素足で歩くには痛そうだ。アマンのエルフ達は海じゃ遊べないんだな。
- 768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 00:51:35
- いや、それは、アマンに行けば不死になれるというサウロンンの虚言に
たぶらかされたヌメノール人を戒めていったことで、歓迎されて
（または権利があって）にしに行く指輪所持者は違うだろう。
フロドにアルウェンがかけた言葉が一つの根拠じゃないかと思う。
「その時は西方にわたっていかれるとよろしいでしょう、
あなたの傷と疲労がすっかり癒えるまで」
then you may pass into the West, until all your wounds and weariness are healed.
- 769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 01:27:03
- アマンにはサウロンよか力あるアイヌアがいるんだから、
フロドの傷は治るかもしれない。
でも寿命はどうだろうね。
その土地を清めてる不死なる者たちによって、ホビットを
不死なる者に転生、もしくは肉体改造ｗさせることは・・・無理かなあ。
創造神イルーヴァタール（エル）を除くと、マンウェたちヴァラでもそんな芸当は
出来ないんだっけ？
（実際にやってくれるかどうかは別として）
同じく不死のエルフを創造したのも、アイヌアではなく
イルーヴァタールだしなあ・・・。
- 770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 02:24:32
- そもそも寿命って何かという話になるが、
テロメアがどうとかはさておいてｗ
ホビットがどのくらい病気で死ぬか知らんが、
アルノールに疫病がはやったときにホビットもかなり死んだという話から、
疫病には人間と同じように罹患すると思われる。
アマンでは少なくとも病気や怪我で死ぬことはなさそうだから（癒してもらえる）
ホビットとしての寿命は全うできると思っていいんじゃないの？
強すぎる光は…トル・エレッセアやロリエンなら大丈夫ということで…
しかしそうするとビルボはどうするか
- 771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 10:51:35
- 定命から不死への改造(？)は、ルーシエンとのバーターとはいえトゥオルの前例があるから、
技術的(？)には可能なんだろうが、
それがホビットやドワーフにとって恩寵といえるかどうかはまた別の話だな・・・
- 772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 13:46:31
- トゥオルが不死になれたとして、それがルーシエンとのバーターなら、
アルウェンが不死を捨てたことでバーター枠が派生するわけで、
映画の「私の恩寵をフロドに云々」ってのはあながち的外れな台詞でもなかったんだな。
- 773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 14:33:46
- 派生せんよ。
アルウェンの場合は人間の生を選ぶかエルフの生を選ぶかで
選択を引き伸ばしてエルフ並の長寿で生きてたのを
アラゴルンとの結婚で人間選んだだけだから。
ルシアンは定命の選択権無いのに無理やり外の世界に旅立ったから
例外を埋める必要が発生した。
- 774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 16:48:38
- そうなんだ？エルロンドの子供達は全員エルフの生を選択済みかと思ってた。
エルロンドとエルロスは第一紀の終わり時点で選択してたみたいだし、
何千年も先延ばしにできるってのは何だかズルイなw
- 775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 17:30:28
- エルロンドもエルロスも選択してから結婚したけど
もし未選択のまま結婚して子供ができたら
その子供に選択権は与えられるのかな？
- 776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 20:13:20
- 指輪関連の本は、指輪本編しか読んでないんで、
すごく基本的な疑問なんだけど、エルロンドや
アルウェンの、「エルフの生を選ぶ」「人間の生を選ぶ」
っていうのは、具体的にどういう事をするの（なるの）？
たとえばアルウェンが、「私は今日から定命の種族として生きます！」
って宣言したら、エルフという種族はその途端に定命になるような
魂のつくりになってるとか・・・
もしくは宣言を受けたアマンの神々が、アルウェンの魂の中にある
不死スイッチを遠隔操作で切っちゃって、不死じゃなくなるとかｗ
- 777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 20:17:29
- 人間の体液が混ざれば、後者になるの。
- 778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 21:22:43
- >>775
エルフ観念ではセックス＝結婚だから
人間と子作り行為をしたらその時点で
人間を選んだカウントになるんじゃないかね。
- 779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 21:25:59
- アルウェンの選択権は「父と共に西へ渡る」＝エルフを選択
「アラゴルンを選んで中つ国に残る」＝人間を選択という
選択肢だったようだから、エルロンドと一緒に渡らなかった時点で
人間の運命を生きることが確定した。
双子の兄に関してはどうなったのか謎。
- 780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 22:26:18
- エルフ語に詳しい方いらっしゃいませんか？
質問なのですが、
トロ ダ ナン ガラド で「光に戻れ」なら
トロ シ ガラド（Tolo si garad） で「光よ来い」でいいんですか？
もうよくわからんたい。
- 781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 23:08:10
- >>776
ちょっとＲＰＧ的、あるいは現代的にイメージしすぎじゃないかな。
シルマリルを読むと、神が現世（アマン含む）に介入してあれこれ
左右しているのがわかると思う。
ノルドールにたいして定められた、必ず不幸になるという呪いは
スイッチが入ったわけじゃなくて、まさにそういう運命に定められた
としか言いようがないし、
「まっすぐだった世界」が曲がってしまって、アマンが隔離されたのも
まさにそういう風に作り替えられたとしかいいようがない。
神は偏在してあらゆるものを同時に見ているから、アルウェンは
結婚した時点で、人間として死んでいく「運命」になった。
でもアラゴルンが死ぬまでは、それこそエルフ的に若々しく
頑健で、病気しなかっただろうしね。
- 782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 23:18:31
- 昔から蒸し返されている話だけど、エレッサール王が逝去するとき
今から悔い改めてアマンに行けと言ったのはなぜかという解釈の問題がある。
アルウェンはまだこのときエルフであって、西に行けば長生きできたという解釈ができなくもない。
その場合、魂の行く場所は人間、つまりアラゴルンと違ってしまうわけだけど。
エルフも悲しみによって死にいたることがあるんだから、アルウェンもそれが死因だったとすると、
要するに、アルウェンはエルフとしての生を全うし、魂の行き場所だけ人間と同じになるということも
あり得るんじゃないか？
- 783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 00:47:47
- 半エルフはエルロンドとエルロスだけって書いてなかったっけ？
他は皆人間かエルフのどちらかとして生まれると思ってたんだが
アルウェンは種族としてはエルフで、アラゴルンを失った事で悲嘆にかきくれて命果てた→マンドスの館(エルフ用)行き、と解釈
- 784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 01:24:31
- >>782
アルウェンはそれに対して「私を乗せる船などもうありません」
と言った記憶があるが、それは文字通り船がないという意味ではなく、
人間となった彼女はアマンに行く資格がなくなっているということではないのか？
アラゴルンがなんであんなことを言ったのか、と言うが、あれはダメもとで言ってみただけじゃないか？
それと、アルウェンは「人間の死ということを今までよく理解していなかった」とも言っているから
日頃の言動には「自分は死なない」という風な考え方がにじみ出ていたのかもしれない。
それを知っているアラゴルンが、その裏に何かあるのかもと思って、念の為聞いた可能性もある。
現実に、若くして死病にかかった妻が、後妻を自分で世話して夫のことをよく頼んでから死ぬ、
なんてこともたまにあると聞いたが、アラゴルンも同じような思いだったんじゃないかな。
多分その時点ではアルウェンはまだ外見は若々しくエルフ娘の時代のままだったんだろう。
それならそのまま永遠に生きて欲しい、自分と一緒に死ぬより幸せだ、という気持ちで。
- 785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 02:34:30
- アラゴルンもさすがに晩年の外見は、ヨボヨボの爺さんだったんだろうか？
それと「エレスサール王は自分の意志でこの世を去った」みたいな文章を
どっかで読んだんだけど、これはまだドゥネダインの強靭な肉体は機能していたが、
210年もの年月は人間の魂の、生きる気力の限界を超えていたということなんだろうか。
- 786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 03:03:56
- >>783
アルウェンが死後マンドスへ行くのなら、
親娘の永遠の別れの悲劇、
そうまでしてアラゴルンを選ぶアルウェンの愛、
そうまでして人間の王朝を復活させたエルロンドの犠牲、
とかが全然際立たなくなっちゃうからそれはないだろう。
>>785
ドゥネダインには、十分生きて死にたくなったらいつでも死ねる恩寵が与えられていたらしい。
外見に関しては今際の時にアルウェンに「俺がよぼよぼになって死ぬ姿は見たくないでしょ？」
って言ってるから、老いてはいても老衰するほどではないと思う。
教授には、人間は神に寿命が定められてそれ以上無理矢理生きようとするのは害悪、
って思想があったから、それを踏まえてのことなんだろう。
だからアラゴルンは自分で死を選んだというよりは、
自分が死ぬべき時を自分で悟ってそれに抗わず受け入れた、って感じなんだと思う。
恩寵っていうのも、その寿命が尽きる時を悟る能力なんだと思う。
- 787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 15:21:53
- 人間の王が、エレスサール王＝エルフの石の王を名乗るのは
果たして名誉なことなんだろうか。
- 788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 17:01:31
- >>783
質問するならかまわないけど、答えるんならせめて追補とシルマリルぐらい読んでこいよなー。
- 789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 17:06:57
- >>787
不名誉だとしたら何で？
勲章みたいなもんでしょ。
テンノーだって、外国から授与された勲章とかつけてることがある。
- 790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 22:01:43
- エレスサールはアルウェンとの婚約に貰った石だから
アラゴルンのラブなんだよラブ。
エルフ形式の結婚式では新郎の親が新婦に、
新婦の親が新郎に宝石を贈るのがしきたりだから
ガラドリエルからもらったエレスサールは
そのままアルウェンとの婚約の証なんだぜ。
- 791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 22:36:08
- つまりエレスサール陛下は、嫁の実家が大物一族過ぎて、
表札は「いその」だけで、「ふぐた」の表札はかけてもらえない、
マスオさん状態なわけですね。
わかります。
- 792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 23:05:45
- >>789
他国の勲章程度ならいいけど、人間の王の中の王でありながら、
王名が「エルフの石」ってのは・・・
たとえば王の名に他国の名前が入ってる称号に「親魏倭王・卑弥呼」ってのがあるけど、
これは当時、魏の皇帝と邪馬台国の女王が、全然対等ではなかったからこその称号だし。
つまり「エルスサール王」とは「親エルフ人間王」って意味あいじゃないのかなと。
となると、やっぱり人間とエルフはまだまだ対等じゃないんだなーと。
- 793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 23:07:50
- これが現代なら、日本で新しい天皇が即位する時に、イギリス王室の姫を娶って、
婚約の証としてイギリス王室から宝石を贈られたから、「英石天皇」って
名乗るようなもんじゃないかなとｗ
日本人にしてみれば我らの天皇陛下が、大英帝国の権威によって「イギリスの石」を
名乗らされたような感が・・・
- 794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 00:05:09
- 面白い切り口だが、これは中世暗黒時代のヨーロッパ王族が、こぞってローマ帝国の血筋であることを喧伝していたことを取り入れているんでない？
〈中つ国〉庶民にとってはエルフとは「昔すごかった、今はもういない種族」だろうしね。
そして古代エルフ諸国の伝説はおぼろに知っているのだろうし、「うちの王様はそんなすごい血筋なんだよ」という感覚は不自然でもなんでもないだろ。
我々読者は全時代を俯瞰できる特異な存在であることを忘れちゃいかんよ。
あなたの視点は明らかに現代読者視点だね。
- 795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:17:43
- ﾓﾆｮ・・・
- 796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:31:55
- 東アジアでは>>793みたいな考え方が主流だけど、
ヨーロッパでは>>794の言う通りどいつもこいつもローマ帝国からの権力継承を重視する
（血筋ではないよ、ローマ皇帝の世襲は数代以上続いた試しはないからね）上、
国同士の縁組、他国からの王の輸入があまりにも多かったから、他国からの血筋を名乗ることに抵抗はなかったんだろう。
現存している王家を見ても、
イギリス王家ーフランスからの征服王朝であることを堂々と主張。家訓すらフランス語。
英語が喋れない王も何人かいた。
スペイン王家ーハプスブルグ家（要するにオーストリア人）の末裔。
廃イタリア王家ーサヴォイア家というが、サヴォイアは現在フランス領。そもそも王家はスイス出身。
スウェーデン王家ーナポレオンの将軍が王に封じられたもの。当然フランス人。
と、日本的な常識から見ればメチャクチャ。
ドイツなんかは２００年程前まで「神聖ローマ帝国」と言われてたぐらいだ。
末期には自国民にも「神聖でもローマでも帝国でもないのに」と笑われていたが、つけた当人達は大まじめだっただろう。
- 797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:45:14
- 東アジアでも宗主国から賜った封号を正統性の証としてありがたがる風潮はあったよ。
- 798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:49:42
- あの世界観の中では異端ではあるけど、一応ヌーメノール時代にも、
エルフ・ヴァル何するものぞという考え方はあったから、
>>787>>792みたいな意見を一概に現代読者視点と切り捨てるのもどうかとは思うがな。
- 799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:50:07
- ヴァルって何だよ……ヴァラールね。
- 800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 02:09:17
- ただのあだ名じゃダメか？ ＞エレスサール
- 801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 02:13:05
- あだ名ではないだろう。
- 802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 02:43:55
- むしろエルフが衰退してただの記憶になりつつある時代だからこそ
名乗りえた名称じゃないかな。
>>798はヌーメノールがどう考えてもエルフ（アマン）に勝てない
（だけどなんか中つ国のエルフよりは強い気がする俺、状態）からこそ
出てきた矜持ではないかな。
もうどう頑張ってもエルフの世ではなく人間の世になる。
だからこそ去りゆく者の知識を受け継いでいくという意義があるんでは。
- 803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 03:05:48
- エレッサールはアラゴルン一代の名前だよね。
王朝名はテレコンタールなんだから。
ヌーメノールでも、王たちの心がヴァラールから離れて行った頃、
アンドゥーニエ（節士派）の娘が王妃になり、
その息子が王位を継いで、母の教えに従ってエルフ語の称号を
復活させた例がある。
そのアンドゥーニエ系列がエレンディルなわけだから、
アラゴルンは祖先の例に忠実だったともいえる。
>>792のように、エルフにちなんだ名乗り＝相手と対等じゃなく劣位
という感覚は人間の権力者的発想だと思うな。
エルフの賢人はそういう尊大さがないというのが教授の設定だから、
エルフからするとエルフの友という感覚のはずだよ。
- 804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 17:38:15
- 日本人は現在の中国を必ずしも高く評価していないが、
その中国を叩く記事は必ず漢字で書かれるし、日付に使う元号だって漢語だし、
そもそも「日本」という国号自体「中国の東」という発想で作られたもので、中華思想の賜物といえる。
現代日本人でいる限り、中国の歴史的影響を拭い去ることは出来ない。
ゴンドールとエルフの関係も似たようなもんじゃないか？
昔は文化をいろいろ教えて貰ったらしいけど、今はただの田舎臭い隣人。
二言目には人間は歴史を忘れるとかぶつくさ言うし、なんかウザい。
たしかにエルフ語は使ってるけど、そんなん今更持ち出されてもさ。
奴らには関わらない方がいいかな。でも尖った耳は珍しいから上野動物園で大人気！みたいな。
- 805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 23:45:20
- アラゴルン個人は義父と嫁がエルフだから、エルフの石を名乗るのは
やぶさかではないだろうが、家臣たちにしてみると、
プチ不満かもしれない。
亡きデネソール・ボロミア親子とか、程度の差はあれど、
エルフなにするものぞって気概だったし。
ゴンドールに限らず、ローハーンの騎士たちもそんな感じだった。
- 806 ：ざらめ：2008/09/19(金) 01:03:34
- >>805
ｱﾗｺﾞﾙﾝをｴﾙﾌの石と呼んだ(名付けた)のはｺﾞﾝﾄﾞｰﾙの人々では?
- 807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 03:10:37
- 別にエルフと張り合うという雰囲気はなかったんじゃないか。
エルフの方から人間と積極的に接触しようとしなかったから
人間も特にエルフを意識しなくなった、というだけで。
エオメルが初めてガラ様のことをアラゴルン達から聞いた時は
「噂には聞いていたが本当にいたのか」というような、
競争相手というよりはネッシーに対するような反応で、
そねみや憎しみというより単純に無知からくる恐怖のような
ものしか読み取れなかった。
- 808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 04:16:45
- ゴンドールの中でのエルフの認識か、、、
北方王国滅亡の際にゴンドールの艦隊が灰色港経由で進軍、
リンドンのエルフ軍とグロールフィンデル率いるイムラドリスのエルフ軍と行動している。
（人間からすると相当昔の出来事になるのか…）
ドルアムロスではエルフの居留地（港）があったはず。
指輪物語の中でも「今でもひそかに連絡は取っている者はいる」みたな記述なかったっけか。
（うろおぼえ。ここらへんはロスロリエンのエルフか？）
ボロミアがイムラドリスを探すきっかけやくだりからすると
イムラドリスは伝説扱いだったような。
統一以後、イシリエンにエルフが住んだ記述もあるんで、
ロリエン系とは付き合いがあるといえるが
イムラドリスヤリンドンのエルフとは疎遠だったと考えられる。
一般市民レベルでは会うことは無かったと思われ。
一方、谷間の国や湖の町では闇の森のエルフと交流(商取引)がリアルに続いてるね。
それにしてもアルヴェドゥイの時代に北と南の王国が統一されていたら
もう少し栄えていたんじゃなかろうかと思う。
メネルディルはイシルデュア出立の際に「はよ行ってくれ」位に思ってたようだし（UT）、
アルノールとゴンドールの不仲はこの辺から既にはじまってたんでしょうな。
- 809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 04:31:16
- >>805
それ、どっちかというと映画解釈入っているのでは。
別に映画の話してもいいけど、分けてくれよ。
エルフは一般人には伝説、ローハン程度の文化ではなんかよく知らない外国
ゴンドールでは親しみはないが、上流階級としては必要な知識という感じかな。
重臣であるドルアムロスはシルヴァンの血が入っていると言われてるしね。
>>808
イムラドリスをボロミアが探し回った件だけど、
伝承を研究しているゴンドールの知識層だったら、
知識としてはかなりよく知っていた可能性があるんじゃないかな。
支配階層としては、交流が廃れたとしても過去には同盟した相手なんだし。
ほら、ボロミアって伝承の授業きらいって明言されてたしｗ
デネソールもファラミアも、自分らはよく知ってるもんだから、
そんなに迷わないで着くだろうとおもってた。
でも迷っちゃったと。
- 810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 00:02:41
- ドルアムロス家のフィンドイラスを通じて
ボロミアとファラミにもエルフの血が入ってるよね
レゴラスはイムラヒルはひと目で同族の血を見抜いたのに
ボロファラ兄弟には言及してない不思議
隔世遺伝で一世代交代に現れるのかね？
- 811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 01:54:21
- ドルアムロス家は近親結婚を繰り返して代々エルフの血が濃い、とか。
ボロファラは濃度が半分だからレゴラスレーダーに感知されなかったんだろう。
- 812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 19:37:21
- ボロファラにも何か言ってたけど記録に残らなかった可能性もあるw
- 813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 21:33:17
- ボロミアに「あんた、エルフの血を引いてるよ」って言うと、
本気でガッカリしそうだから空気読んだんだろ。レゴラスにしては珍しくｗ
- 814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 01:34:43
- フーリン家の頑固さは遺伝子レベルでも頑固そうだw
エルフの血よりかたくなに優性遺伝を主張したんだよ
きっとw
- 815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 05:15:21
- >>796
どうでもいいけど
スペイン王家はフランスのブルボン朝の末裔じゃなかった？
- 816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 06:00:02
- ファラミアが120まで生きたのは、エルフの血のおかげ？
- 817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 08:27:41
- しかし、エルフが人間と結ばれるのって
俺たちがチンパンジーと結ばれるようなもんだよな
- 818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 09:50:29
- >>817
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
- 819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 09:51:43
- ↑チンパンジー乙w
- 820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 11:16:54
- >>815
がーーーーーーーーん！ その通りだ。すまん。
書いてる時に、既に断絶しているスペインハプスブルグ朝とごっちゃになっていたよ。
まあ、外来王朝であることはいずれにしろ変わらないんだから、いいじゃないと言ってみる。
- 821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 11:24:31
- イルーヴァタールの子かどうかっていうのは大きいんじゃないかな。
・人間、エルフ、マイアはエルタイプ→結婚もあり
・人間はエル、チンパンジーはヤヴァンナタイプ→不可
・人間はエルタイプ、オークはエルタイプをモルゴスがアレンジしたもの→可能
・人間はエルタイプ、ドワーフはアウレタイプをエルがアレンジしたもの→微妙
・チンパンジー（ヤヴァンナタイプ）とチンパンジー→あり
俺の妄想ではこんな感じ。
- 822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 11:44:50
- 817は進化論ベースで821はアルダ創造ベースだから根本的に噛み合ってない
- 823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 12:11:11
- 人間に一番近い感じなのはホビットなんじゃないの？
- 824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 13:06:44
- >>821
マイアはヴァラールと一緒でエルの子には数えられないんじゃ？
イルーヴァタールの長子がエルフ、乙子が人間だろ。
仮にマイア＞エルフ＞人間を一括りに考えたとして、
マイアとエルフ、エルフと人間は結婚した例があるわけだが、
マイアと人間は通婚可能？
- 825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 14:05:40
- ギリシャ神話のゼウスがマンウェの姿を伝えているとすれば、
アイヌアと人間の結婚は可能かなあ。
- 826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 15:39:05
- ふと思ったんだけど、指輪物語に出てくるエルフの女性って
お姫様とか女王様ばっかりで
戦士はおろか一般の女の子とかって、まったく出番ないよね？
- 827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 15:52:48
- >>825
女遊び大好きなマンウェを想像してしまったじゃないか…
- 828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 16:23:32
- >>826
戦線に出た記録があるのはドル・グルドゥールを攻め落としたガラ様だけ？
彼女も魔力はトップクラスだが腕力タイプではなさそうだな。
まあ、教授が生きていたのは、女は戦場に出なくてもいい時代だったんだよ。
支援活動をするにしても、せいぜい従軍看護婦ぐらい。
今生きていれば、エルフや人間の女性の従軍についてもっと書いていただろうな。
そういえば、オークもメスは一度も出たことないな。
- 829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 17:53:26
- >>828
>腕力タイプではなさそうだな。
ところがどっこい、アマンの男の武人に匹敵するとシルマリルにある。
>まあ、教授が生きていたのは、女は戦場に出なくてもいい時代だったんだよ。
>支援活動をするにしても、せいぜい従軍看護婦ぐらい。
>今生きていれば、エルフや人間の女性の従軍についてもっと書いていただろうな。
エオウィンなんかある種の男女平等論の先取りみたいなもので当時にしては先進的。
これみたいに教授には時代ゆえの偏見とかはあまり感じられないから、
女の戦士が少ないのは教授の時代がと言うよりは物語の時代がと言ったほうが正確なんでは。
- 830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 18:15:12
- エルフの男女は性別による出来ること出来ないことの差は
実はあまり無くて、有事に当たっては女性も勇敢に戦った
（ゴンドリンの陥落時にはイドリルも
『華奢な体格にも関わらず雌虎のように』戦ったとされる）
という記述があるな。
まあ物語の表舞台に出してないだけなんだろう。
- 831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 18:28:27
- ゴンドリンの陥落だとイドリルは戦ってるけど、
他の大部分の女子供は避難してる描写ばっかりだぞ
- 832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 18:53:13
- 神と人間の恋愛だの混血だのって話は世界各地の神話でもよくあるから、
アイヌアと人間は可能っぽいな。
人間とホビットはどうなんだろうか？それにエルフとホビットも。
ホビットが出てくる他の小説やゲームだと、ハーフホビットってのは聞かないが、
そのホビットの本家本元である指輪世界だと果たして・・・
- 833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 19:51:03
- さっきスマウグのとぐろ巻く尻尾もかくあらんという程の立派なうんこが出たよ！
- 834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 20:51:51
- >>833
下ﾈﾀはやめてくださいよ、ﾒﾙｺｵﾙ兄さん。
- 835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 21:34:57
- エルフは女性も男性と同じように戦えるだけの身体能力はあるけど、
基本的に戦場には出ない。
なんでも戦いに出たり殺したりすると癒しの力が
減じてしまうと考えられていたかららしい。
で、癒し手の力は普通女性エルフの方が高いらしい。（男の癒し手は少ないとか）
なので普通戦いに女性は出ない。
という設定を見た記憶があるんだが。
癒し手であるエルロンドが最後の同盟の戦いに出てきてたのは
珍しいことであるようだ。
>>826
一般の女の子といえばネルラスとかいたじゃん。
- 836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 04:55:52
- エルフの一般女性なら、ニムローデルとミスレラスってのもいたな。
戦場云々は別として、性格描写までしっかりされている主要人物の数はむしろ人間の女性の方が少ないんじゃないか？
エオウィン以外にはハレスとエレンディスぐらいしかいない気が。
ちょい役ならアラゴルンの母とかヌーメノール最後の皇帝に無理矢理妻にされた女とかもいたけど。
- 837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 09:49:04
- アルダリオンの妻は？エレンディスだっけ。昼ドラの主人公。
- 838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 22:56:24
- >>836
性格描写までしっかりされている･･･
ヨーレス婆さん。
- 839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 23:26:00
- オークの生殖って描写があるんだっけ？
両性生殖なのかなあ。
増え方からして、単為生殖もありそうだけど。
- 840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 00:30:51
- というか、オークは恋愛するんだろうか。
- 841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 01:08:36
- たしかオークの女性は戦闘には出て来ないで、オークの集落にいるんだったんじゃないかな、どこに書いてあったか思い出せないんだが…。
おしとやかなオーク女性ってのも想像出来ないわけだが、原作でも映画でもオークの女性が出てこないのは、集落の外に出て狩りをしたり戦争したりは男の仕事と決まっているからなのかな～と。
集落では一応作物も育てているようだし、男女の仕事がきっちり分かれている所とか、割と古くさい感じがする。
- 842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 01:33:03
- 狩りは女の仕事という動物もいるよね
女オークがいても、他種族には分からないだけじゃないか？
- 843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 02:23:53
- グリシュナ子
ウグル子
ゴルバ子
ですね。悪いけど萌えません。
- 844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 04:31:56
- トロルも性別あるの？
- 845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 05:09:05
- あるとばい
- 846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 05:16:35
- 旦那方、おめでとうごぜぇますだ
- 847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 15:26:41
- ハレスの民はほとんどが女戦士だとか？
- 848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 18:48:53
- >>846
イギリス時刻？
- 849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 19:48:57
- 90 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 23:16:42 ID:1TYEaZ9B
今日フロドとビルボの誕生日だね。
↑映画板スレにて。誰も触れなかったけど。これ書いたのおれだけど。
ちょっとへこんだけど。
- 850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 22:18:32
- >>847
ハレスが女戦士を親衛隊に連れてるだけで
普通に男戦士もいると思うよ。
大体ハレスからして部族を率いる男家族が死んじゃったから
女だてらに族長やってたわけで。
- 851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/24(水) 12:58:22
- ボンブールってなんで13人の1人に選ばれたんだろう
- 852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/24(水) 17:00:11
- 太ってはいるが役立たずじゃあなかった…よな？別に。
川に落ちて記憶喪失は事故だし。
- 853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 10:29:21
- 大航海時代における船乗りは
生きた牛を積んだというよ。
- 854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 23:18:44
- いざってときおとりになってもらう算段だろ
- 855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 18:12:54
- ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボンブール涙目ｗｗｗ
- 856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 20:10:53
- >>851
あの１３人は選んだという感じがしない
選ばれたのはビルボだけな
- 857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 18:19:23
- 指輪映画が公開されてる頃、雑誌に「ハリポタは原作も面白かったけど指輪はツマンネ。だいたい長すぎww誰が読むのよww」
とかいうチュプの投稿があって腹立った。しかも読者代表映画コメンテーターみたいな扱いの奴。
いかにも普段は本読まなさそうな馬鹿が恥さらしてやがる。
- 858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 19:40:35
- >>857
指輪原作がﾂﾏﾝﾈってのは、あーはいはい、確かに本を読みなれてない人には
文章童話っぽいし、設定細かいし、序章も予備知識ないとチンプンカンプンだし、
ファンタジーに愛情無い人には、かったるいかもネ！って感じで腹が立たない。
が、いい大人が、ハリポタの原作が面白いってほざくのは、無条件で腹立つのは俺だけか。
- 859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 00:56:04
- 別に腹たたないけどかわいそうって思う。
原作とそれに勝るとも劣らない訳の美しさ。
ハリポタは逆に読む気がしないなー
- 860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 09:33:39
- ハリポタの原作が面白いってのは別にどうとも思わないが、
和訳だけ読んで面白いといえる人はちょっと可哀相に思う。
- 861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 21:56:29
- 言いたいこともいえないこんな世の中じゃ
- 862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 22:37:02
- 「ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰ」を読んで、ｽｺﾞｲ面白いと思った
その後「指輪物語」を読んだら「ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰ」が子供ぽく感じた
でも「ﾎﾋﾞｯﾄの冒険」はつまらない
挫折しながら、やっと㊤が読み終わったが㊦を読む気になれない
- 863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 23:22:03
- ハリポはどっちかっていうとラノベ、指輪は超絶ハードファンタジー。
それかハリポがファンタジーで指輪が神話絡みの叙事詩。
種類が違う。どっちも面白いとおもうけど。
自分のなかでは
指輪（教授全般）＝はてしない物語（エンデ全般）＞＞＞越えられない壁×15879＞＞＞ハリポ
てなくらいかな。教授もエンデも神がかってる。
- 864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 00:35:59
- あんまり他作品と比較すると荒れるからほどほどにな
- 865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 00:36:30
- 比較どうでもいい
- 866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 01:52:08
- 今不死鳥の騎士団をワクワクしながら読んでる俺が通りますよ
アズカバンの最後は鳥肌立ったけど指輪の最後は涙が出た
- 867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 11:27:29
- 嫌いというより好きなものを上げて欲しいどっちかっつーと。
ファンタジーでくくるなら、ダイアナ・ウィン・ジョーンズとか好きだな。
- 868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 12:15:06
- >>867
「ﾀﾞｰｸﾎﾙﾑの闇の君」ｼﾘｰｽﾞ面白かった
「魔法使いﾊｳﾙと火の悪魔」も 映画化は宮崎監督らしからぬ失敗作
映画化するなら原作を大切にしてほしい
- 869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 21:09:45
- フアンの子孫ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
271 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/09/27(土) 00:09:34.35 ID:+Qbv4YBe0
うちの犬が喋った。
ばあちゃんが「今雨ふってるかな？」って俺に聞いたんだよ。
そしたらうちの犬が「あめふってな～い～」って。
ほんと。これほんと。まじほんと。
あともう一匹犬がいるんだけど、その犬がピンクのバッタ食った。
夏の日に庭の草むしりしてたら草陰からピンクのバッタ。
俺が「うぉあ、バッタｗｗピンクｗｗｗ」って言ったらバッタがパタパタ飛び立つ。
新種だと思って捕まえようとしたら見たこともないようなジャンプでうちの犬がかぶりついた。
むしゃむしゃ食ってた。
誰に話しても信用しやしない！ガッデム！
278 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/09/27(土) 00:15:37.10 ID:Mc7QgVJ2O
>>271
犬は生まれてから一度だけ喋るらしい・・・
どっかで聞いた
- 870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 23:00:33
- そのバッタさてはサウロンだな
- 871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 23:06:15
- バッタの次は何に転生するつもりだろう
たしか新しい肉体を作るたびにチビッていくんだよなぁ
- 872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 23:33:48
- >>871
それはもちろん名を言うも憚るあのゴk…
アレルギーの原因のダnもありだな
- 873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/02(木) 03:39:34
- 恐怖の新型インフルエンザウィルスだったり。
- 874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/03(金) 14:15:52
- 529 名も無き冒険者 sage New! 2008/10/03(金) 08:24:42 ID:WL3Fh8OK
大学で「おまえ、ロードオブザリングにでてなかった？あのちっさいの」
っていわれて、はいはい、ちびで悪かったよ。どのホビットだよ・・・と思ってたら、
「あの”いとしいしと”とかぶつぶついってるやつ」
そっちかよ・・・('A`)
- 875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/03(金) 21:00:32
- お前恋のから騒ぎに出てた？
- 876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 09:08:05
- ヨーダでもおｋ
- 877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/10(金) 22:40:54
- どうにか、"The Children of Hurin"の本文を読み終えた。
が、終わらざりし物語 と、どう違うのかがわからなかった･･･。
なんというか、全編、やりきれない話なんだが、
Brandirの件が一番重い･･･。
- 878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/11(土) 00:42:54
- 最近読み返した。「二つの塔」の終わりに出てくるオーク、ゴルバグとシャグラトの会話にぐっときた。
もしチャンスがあればずらかって自分たちでどこかで新しく始めようじゃねえかよ云々…哀れ。
あと、映画の冒頭のナレーションの元の台詞を思わぬところに発見して面白かった。
- 879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/11(土) 14:21:05
- >878
映画は原作のいろんな台詞を別のところで実に効果的に使ってるね。
一番好きなのは、ボンバディルの家でフロドが見た夢のシーンが
第３部、ミナス・ティリスの戦闘中にガンダルフがピピンに語る台詞に使われているところ。
（原作では一番最後の灰色港のシーンにも出てくる）
つまりは死後の世界の事なんだが、あれなんか気づいてホントに泣けた。
でもこんな構成ができるってことは、脚本書いたPJや他の人が、いかに深く
指輪を読み込んでたかってのがわかるな。
- 880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/11(土) 14:52:32
- 別の場面で使ったおかげで意味が変わったり通じにくくなったセリフもあるけどね・・・
第三部でエルロンドとアラゴルンが使ったギルラインのリンノドとか。
- 881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/11(土) 16:31:59
- >>880
母の言葉を思い出せって事で。
- 882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/11(土) 23:38:32
- >>878
オークといえど、存在そのものが悪というわけじゃない。
戦争だから戦ってるだけなのだ。
- 883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/12(日) 07:05:54
- >>882
あのふたりは組んで山賊をやってたんじゃないの？
山賊といっても町を襲撃に行くほど大げさなもんではなくて、
普段はのほほんとしてるんだけど、人が通りかかると
「おい、誰か通るぜ」「よし、いっちょ襲うか」みたいな感じで。
- 884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/13(月) 19:27:06
- >>883
古代が舞台のお話で、山賊行為が必ずしも悪とは言い切れないと思わない？
そこはそいつ等の縄張りなんだよ。クマの縄張りでクマに襲われても、
クマが悪い生き物と言うことにはならんだろ？
かってに縄張りに侵入する奴は敵として襲うのが正当な行為だった時代が終わったのは、
人類史的には極最近のことなんだぜ？
- 885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/13(月) 20:43:06
- >>884
悪には、非合法＞合法だけでなく、利己的＞利他的の側面があると思うんだ。
例えばエルフなんかなら、道に迷って領域を侵した者からは略奪しないで、
「レンバス食いねえ」「東に進んで川伝いに進めば森を出れるぜ」みたいに、
親切にしてくれると思うんだけど。オークにはそういうのが望めないと思う。
- 886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/13(月) 21:28:00
- 古代では山賊や盗賊が取り締まわれなかったなんて話は聞いた事がないぞ。
- 887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/13(月) 22:32:34
- 884は人類史をホモサピエンスの誕生からさかのぼって考えているのでは？
- 888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/14(火) 01:00:46
- >>886
領主のいる土地で、領主に関係ないやつが山賊やってれば罪だがね。
でも、領主だって、自分の土地に入ってきたよそ者は、自分の裁量で裁けるんだぜ？
インドなんかいまだにマハラジャの気分一つでそういうことが出来る。
- 889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/14(火) 01:33:11
- >>885
それはエルフに幻想持ちすぎw
第一紀のドリアスといい第三紀の闇の森といい
余所者には相当に冷たい仕打ちを取っているし
ロリアンだって到底開放的とはいえない
旅人に親切なのは裂け谷くらいじゃないか
- 890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/14(火) 02:57:44
- >>884
縄張りに関してはそのとおりだが、交通の要所を勝手に縄張りと主張して金品略奪をやらかすのはどうか。
周辺の縄張り所有者たちに退治されるのがオチだぞ。
- 891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/14(火) 22:54:20
- >>889
ロスロリアンがぴりぴりしてたのは戦争が近づいていたからだと思う。
闇の森でトーリン達がひどい目にあったのはドワーフだったからってのが大きいのでは。
おんなじ捕虜にされてたのでも、ゴクリはもうちょっと丁寧に扱われてたみたいだし。
- 892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/15(水) 00:22:59
- トーリンがつかまった頃の時代において、
霧降山脈からエスガロスへのルートで
通れそうな道って闇の森の街道だけみたいだね。
指輪戦争終了後は清められたんだろうか。
- 893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/15(水) 01:57:50
- ガラ様がドルグルドゥアをぶっ壊したから大丈夫
- 894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/19(日) 17:22:57
- 呪われた指輪とは言いがたい
魔法の指輪というのが正しい
教授の感性でいえば
後の世のＲＰＧでは呪いという状態が主に装備からはずせなくなることを
指す事が多いのは主にこの物語のせいだが
- 895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/19(日) 19:16:36
- >894
Wizardryのせいだろ。
指輪物語の中に呪いのせいで外れなくなるアイテムなんてあったっけ？
- 896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/19(日) 19:54:07
- 呪いみたいなもんだってことじゃないか？
- 897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 01:38:48
- じゃあ、俺がこの本を手放せないのは呪いだとでもいうのか？
- 898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 03:39:28
- >>895
そのWizだって指輪物語のインスパイヤだろうに…。
ちなみにAngbandでは「一つの指輪」がまんまの名前で出てくるが
これにはゲーム中唯一の絶対に解除出来ない呪いがついている。
- 899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 08:36:18
- >そのWizだって指輪物語のインスパイヤだろうに…。
そんな当たり前の常識をレスされても…。
一つの指輪は外れないどころか、鎖につながないとおちおち持ち歩けないような
勝手に外れてばっかの指輪じゃん。なのにどうして>894みたいなことが言えるのかって話。
- 900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 09:21:30
- Wizは元々ＴＲＰＧをＰＣでやろうという発想で製作されたもので
ベースはＴＲＰＧのＡＤ＆Ｄだよ。モンスターやアイテムの名称やパラメーターはそっちからきている。
ＡＤ＆Ｄは元のＤ＆Ｄが指輪物語を参考にしている。
だからWizは孫引きだな。
カースドアイテムもＡＤ＆Ｄから来ているものだよ。
で、このカースドアイテムは指輪物語の１つの指輪の効果の1つを模している。
いったん使用すると、同類の他のアイテムを使用したくなくなり、自分の意思で放棄できなくなる。
また、他者に盗まれたり売られたりした場合は、それを取り戻そうと言う強い欲求が生じる。
つまるところ、外せないんじゃなくて自分の意思では放棄することが出来ないというのが正しい
ＣＲＰＧの場合は、処理の問題から装備すると外せないという仕様になっている。
- 901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 17:00:22
- >>899
>鎖につながないとおちおち持ち歩けない
鎖につながれているのは一つの指輪じゃなくて実は持ち主のほうなんだぜ
教授の言うことが面白いことには
つながれるほうが鎖を必要とするまさしく支配の指輪、しかもこれはガンダルフが指輪の由来を
明かす前からやってたこと、なぜ指輪ごときに鎖なんかが必要なんだ？指輪と鎖って取り合わせがおかしすぎね？
あとドラクエ１だったかにラダトームの町で呪いのアイテムを外してくれる老人がいたが
あれガンダルフとビルボの再現じゃね？しゃべり方がガンダルフそのまんま
- 902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 18:14:25
- >鎖
あの時代には細くて丈夫なひもを作る技術が無かったんじゃないかなあ
- 903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 18:20:32
- サムがロープ綯いスキルを獲得できなかったのは、返す返すも残念ですた。
- 904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 22:44:07
- 指輪消滅後、ゴンドールに数ヶ月逗留してる時、上のエルフがいっぱい来てたし、
そうなれば貴族階級だけじゃなく、仕えてるエルフも付いてくるだろうし、
何しろ逗留中はヒマそうだから、サムならきっと、その隙を逃さないはずだ。
- 905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 00:44:12
- >>902
鎖のほうが言葉のニュアンスが強烈ってだけで
紐でも本質的にはそう変わらない気がする。
- 906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 00:52:48
- 原作がどういう表現だかわからないけど、
くらやみの中に「つなぎとめる」っていうのは紐より
鎖のほうがあってる気が・・・する・・・ね？
- 907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 01:21:04
- >>906
原語は bind だから、やっぱり紐でも鎖でもあまり関係ない。
というか、bindは「括る」という意味だから、むしろ紐寄り。
- 908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 03:22:13
- >>907
そりゃその言葉が成立した当時に鎖は存在しなかった可能性すらあるしな。
- 909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 03:44:59
- 最初のチェインメイルが２５００年程前だから少なくともその前にはあっただろうね。
- 910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 14:13:14
- そういえば、束教授存命時にファイルバインダーってあったのだろうかな？
小学生のときに使っていて、よくリングの部分を壊したものだが…
- 911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 19:07:02
- >>910
あったよ。もっと昔からそのようなものはあった。
- 912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 23:00:41
- バインダーのリングを壊す……
( ﾟДﾟ)ﾊｯ
- 913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/22(水) 00:56:40
- どうすれバインダー
- 914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/22(水) 12:42:42
- バインダーオン
- 915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/22(水) 19:08:35
- 900超えたので、テンプレ案を置いていきますね…
|
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ そ～～・・・
|―ｕ' 指輪物語－58
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～キアスの音価は『58』～
スレは、最初、２ちゃんねるで、２ちゃんねらーによって考案され、長い間、サーバに名前や短い
記録などを刻みつけるためにだけ用いられていた。テンプレは、そのような起源に由来しているの
である。（中略）２ちゃんねらーはそれぞれ、自分たちの用途に合うように、またそれぞれの住人
の能力に応じ、或いは能力の欠如に応じ、スレに変更を加えていった。（中略）
しかしSF板では、前スレの末に、リンク切れの影響もあって、テンプレが新たに整理され、さらに
工夫された。その最も豊かで整った形が、指輪物語の58スレとして知られていた。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語－57
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212631258/
- 916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/23(木) 13:23:25
- 昭和スレ開いたかと思った…。
- 917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/25(土) 13:36:25
- 214 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/25(土) 11:10:11 ID:rc9qz5sU
懐かしいBOURBONのオマケCD見つけたのでうｐしてみた
http://www1.axfc.net/uploader/F/
F_18288 BOURBON LoTR special CDROM.zip
解凍してCDに焼いて再生するかｖｐｐｌay＞ｖｐｐｌay.exeを起動すれば、
１作目公開当時の思い出が甦る
そんな大したもんじゃないけど315Mある
215 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/25(土) 11:11:09 ID:rc9qz5sU
>>214
あ、Passは「lotr」ね
- 918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/03(月) 00:51:44
- エントとトム・ボンバディル、結局どっちが古いか決着ついたの？
- 919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/03(月) 03:52:30
- ,r '"´￣￣｀` ‐､
,r' ヽ
/ i
/ ,.-‐-､._ l
/''ヽ ,ｲ ￣`ｰrr､_ .!
l ,ﾉr'´ ji;;,__ l !
l (l,.! ____"" ,,,,,,,,,!'
_,.. -‐ ' ' ' ' ' ,!､.! i ヾ´ｿ ,r..,..,､_ !
'´￣ l ! i ヽ l、 ｀ ｀l
l. i i r'´ !._ i ､ ./-､ ホーンホム
l ヽ! -､.._｀`' ´ ／ ヽ
l ヽ ｀ｰ ﾆr'ｿノ !
l ヽ ￣ ,! l !
. l. 〉‐､.,....／ ! 〈
. ヽ l /l ./ ! l、.!
- 920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/03(月) 08:42:12
- トム・ボンバディルに決まってる
アレは唯一の者であるから、イルヴァタールと一つの指輪を除いては
この世にたった一つしかない、という最上級の貴重品
- 921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/07(金) 23:32:50
- そういえば、トムって束教授の子供たちが可愛がってた
人形がモデルだって聞いたような気がするんだけど、
ここの古いスレだったっけ？
- 922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/08(土) 06:54:05
- >>921
有名な話だから見たのがこことは限らない。
持主のマイケルは人形が嫌いでトイレに流したりしたらしいｗ
後に無事救出。
教授は好きになってもらおうとトムの物語を作って聞かせたんだそうな。
- 923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/08(土) 17:13:30
- >>921
どこの家にでもありそうな、量産品の汚いおもちゃが
実は世界で唯一の存在だったりするんだよ
というあたりが束教授の『こどものおもちゃ』に対するファンタジーが爆発している
- 924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/08(土) 18:05:23
- ところでトーリンがはなれ山へ無謀なドラゴン退治を思い立ったり、
バーリンがはなれ山で平和な生活を送っていたのに突如危険なモリアへ移住をはじめたのは、
スロールの指輪の影響と見てまちがいないの？
この二人はスロールやスライン２世が生きていた時代に何かの拍子で指輪を嵌めてしまっていて、
すでに指輪所持者になってたということ？
- 925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/08(土) 18:39:30
- >924
あまり関係ないんじゃね？
トーリンはドワーフとしてはかなり不本意な生活だった。
バーリンはといえば、五山の戦いでゴブリンは一掃したし、
ドル・グルドゥアの連中も追い出された。周辺はすっかり平和になったんだから、
「後はモリア」って思っても全然不思議じゃないと思う。
- 926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/08(土) 19:13:41
- とは言っても
指輪物語にでてくる指輪所持者は、必ず西方へ渡るか
葛藤のあまりおかしくなって最後に死ぬ、かのどちらかだからなあ…
- 927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 14:03:58
- 七つの指輪は身内にすら注意深く隠されているケースが多かったそうだから
バーリンはおろかトーリンでも目にする機会すらなかったんじゃないかなあ
- 928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 14:42:54
- バーリンはドワーリンと一緒にスラインのドルグルドゥア幽閉な旅に同行したよ？
- 929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 15:25:08
- 作中でガン爺が、バーリンのモリア行きには指輪を求める気持ちがあったかもとか言わなかったっけ？
トーリンはドゥーリン家の指輪の正統な後継者だから求める気持ちがあっても不思議ではない。
でもまずはスマウグへの復讐心が先だったとは思うが。
- 930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/13(木) 20:28:32
- はじめてここにきました。
既出かも知れませんが、シルマリルの内容に関して。
評論社刊、「シルマリルの物語」上巻、１８７頁にて、
ガラドリエルについての言及で、
「ガラドリエルはケレボルンへの愛ゆえにドリアスに留まり、
メリアンと共に住んで、彼女から中つ国に関する知識と知恵を学んだ。」
と言うような、記述がありますので、ここで推察するに、
彼女にいわゆる「エルフの魔法」的なもの、を教えたのは、
メリアン様と考えたのですが、諸賢の御意見やいかに？
さてその後、208～209頁に於いて、メリアン様がガラドリエルに
西方で起こったシルマリルの一連の事件とノルドール一族が帰ってきた理由について、
質問をし、それをまともに答えない所がありますね。
神の詰問に対して、直言を避けるというだけでも、もの凄い力が必要とされますな。
これをただの会話ではなく、言葉のやりとり、意思のやりとりと見ると、
凄まじいまでの魔法の応酬ではないかと、思われるのですが、如何でしょうか。
指輪本編、二つの塔下巻の、ガンダルフがサルーマンを下した
やりとり以上の物があると考えます。
- 931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 09:47:38
- エルフの女性の魔法は予知能力が大半
あとはいろいろな魔法の品物、
たとえばレンバスとかエルフのマント、星の光の玻璃瓶とかさあ
ガンダルフは抑えていても、やることが直接的かつ攻撃的すぎてイヤン
- 932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 13:57:45
- エルフの場合、魔法というか本人たちにとっては割と当然の力なのが
人間からすると「魔法」に見えるって感じじゃない？
- 933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 16:47:33
- >>931
>>ガンダルフは抑えていても、やることが直接的かつ攻撃的すぎてイヤン
「魔法使いにはお節介焼くな、変幻自在ですぐ怒る」
ホビットのことわざ通りですな（笑）。
- 934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 19:17:43
- 予知能力はエルフだけじゃなくて、アラゴルンとかデネソールも持ってるしなぁ。
ファラミアなんか何に使ってるんだお前ってwww
- 935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 19:38:22
- ＞＞神の詰問に対して、直言を避けるというだけでも、もの凄い力が必要とされますな。
シンゴルを愛して妻になったメリアンは、
「エルフの姿をとったのであり、その結婚によってアルダに生きる写し身の絆と束縛に自らも縛られることになったのである」
ということで、魔法体とか特別強力な力を持っていたものの、マイア本来の力はなかったのではないかな。
メリアンはシンゴルとドリアスの滅亡を予見すらしてたのに、シンゴルがそれを聞かずにシルマリルの陥穽に堕ちた。
シンゴルやガラドリエルのような強力なエルフにとって、メリアンの意に逆らうことは、そんなに大変なことではなかったんだろう。
- 936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 19:53:14
- ガラドリエルとサムの会話を思い出せ。
エルフの魔法ってのは直接的なもんじゃないんだよ。
例えるなら、「大豆を煮て湯どおしした藁で包んでおくと納豆になるよ」みたいな、
生活の支えになる知識ってかテクニックみたいなもん。
- 937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 20:09:59
- おばあちゃんの知恵ってわけですね
おや、こんな時間にだれか来たようだ
- 938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 20:47:29
- >>935
>>メリアンの意に逆らうことは、そんなに大変なことではなかったんだろう。
確かにそうですが、「メリアンはガラドリエルの目を覗き込んだ」という表現をしてますので
意思の力があったのは確かではないかと。
シンゴルに関しては、愛する人の意を曲げたくはないと言う思いがあったでしょうが。
- 939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 21:49:13
- 強制はどんな場合でも悪い結果しか招かないってのが教授の一貫した思想だと思うから、
意思の通じあいはあっただろうけど、それに何らかの強制力がともなっていたとは思えないな。
奥方が初見で指輪一行にしたのと同じようなものだと思う。
相手の本心を読みこそすれ、明かすよう強制するものではない。
- 940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/14(金) 22:25:31
- それに対して、相手を支配するためにその力を利用しようとしたのが、
デネソールであり、サルマンであるわけね。
- 941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/15(土) 02:10:38
- >>936
彼女はちょっとした神的な力は持ってたらしいがね。
名前を呼んだらヒスラインの縄が解けたり小耳に挟んだだけの歌を完全に思い出せたりしたのは、それが原因だそうだ。
信仰する神の名前を呼ぶ＝神の力を(強引に)引き出す行為なんだと。
- 942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/15(土) 09:51:29
- エルベレス！
ところでこの名前、エリザベス２世に似ているのは…
- 943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/15(土) 12:08:53
- むしろ山の名前みたいだが
- 944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/16(日) 00:06:56
- ElizabethとElberethか
英語としては似てないんじゃないのか？英語不得手なんでよくわからないが
- 945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/16(日) 13:48:02
- シルマリル書いてたころに活躍して即位した女王ですから…
なにかしら影響はあるかも
マンウェよりよほど作中で言及されてますし
- 946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/16(日) 14:08:48
- それは気の所為だ。おそらく。
話は変わるけど、シルマリルの読みすぎ（多分）で、
「この店は150年の伝統が・・・」とか
「この建築物は1000年前に建てられたもので・・・」
みたいなニュースを聞いても、「なんだ、まだそんだけかよｗ」とか思ってしまう。
- 947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/16(日) 14:23:39
- マンウェ＝風の神＝空気ってことか
- 948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/16(日) 19:04:14
- ヴァルダ＝空気嫁
- 949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/16(日) 20:50:34
- 946>
あるあるｗ
- 950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/19(水) 16:50:12
- たった2000年前のコロッセウム程度でもあんだけしっかり残ってんだから、
もしミナス・ティリスが残ってたら・・・
ヌメノール建築で3000年間も使われ続けた頑丈さなら、
氷河の被害にあわなければ
現在でも白の塔は崩れてても七層の城壁は原型を保っていたかもと
あと今でもどこかの地底深くでドワローデルフが眠っていると
ついでに逃げ延びたもう何体かのバルログもどこかに眠っているかもと
時々妄想してしまう
- 951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/19(水) 22:17:52
- ミナス・ティリスが現在のローマなので・・、（地図を重ねるとそうなる）
アルプス山脈辺りの地下深くに、モリアが有るかも知れませんなあ。
- 952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/20(木) 00:04:20
- >>951 トロイ遺跡を発見したシュリーマン（だったかな？）は
神話をよんで「これ絶対あるって、どっかにあるって、おれ絶対正しいって」
みたいなノリで発掘して、実在したことを証明したらしい。
まじであるかもわからんね。どっかに伝わるきれいな水晶玉がパランティア
だったりして。
- 953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/20(木) 18:51:07
- 実はDOCOMOがパラんティアを量産してるんです
- 954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 00:16:09
- これは前にも、2chではない掲示板で話題にしたことなのですが、
アラゴルンが即位して王になった後も、パイプを続けたのだろうかと言う疑問があります。
彼は野伏の首領でもあるので、続けたのではないかという答えが大半でしたが、
ゴンドールってパイプをやる習慣がないのだよね。
国民とか公的な立場の中ではむろん吸わなかったと思います。
さて、そうなると王宮でと言うことになるけど・・、
エルフも喫煙の習慣が無いのだよねｗ。
アルウェンの前では吸わず、バルコニーとかでやってそう（蛍族かぃ）
裂け谷ではビルボの部屋で吸ってたのだろうか、
あの二人が仲良くなったのはそう言う所かも知れない（笑）。
まさか、後にホビット庄に行ったのも、パイプ草が切れた為ではあるまいよね（笑）。
- 955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 00:50:29
- ＞国民とか公的な立場の中ではむろん吸わなかったと思います。
これが何故だかわからない。現代人の視点で見てない？
- 956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 01:35:59
- >ゴンドールってパイプをやる習慣がないのだよね。
>国民とか公的な立場の中ではむろん吸わなかったと思います。
ガンダルフ、アラゴルン、フロドと救国の英雄がみんな吸ってるんだから、
あっという間に流行したのでは。
むしろホビット庄の連中が煙草に不自由させられなかったかどうかが心配。
ゴンドールでも栽培できたのかな？
- 957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 09:10:33
- パイプってリラックスタイムの嗜好品だろ？
時代関係なく公的な仕事中には吸わないと思うが。
- 958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 15:07:16
- タバコの毒性が認識されるのは20世紀も後半になってからぐらい
それ以前はむしろ体にいいものという向きもあったぐらい（ヨーロッパに入ってきた時は肺病の薬だった）
- 959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 16:13:47
- パイプは当時嗜好品であって
常用できるのは金持ちくらいだろ
ホビット庄は生産地だからまた違う
というか嗜好品を常用させるために生産地に設定したとしか思えない
でサルマンが植民地にしてモノカルチャー化すると…インドの茶葉みたいに
- 960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 19:42:26
- >>955様
>>ゴンドールってパイプをやる習慣がないのだよね。
>>国民とか公的な立場の中ではむろん吸わなかったと思います。
>これが何故だかわからない。現代人の視点で見てない？
仰っている意味をはかりかねていますが、
喫煙が悪習だとする現代人の考えなのか、
公衆の面前で煙草を吸うことが、非礼に当たる、
このような点を指摘され、現代人の視点と言うことでしょうか。
申し訳ないのですが、私はそう言う意味で書き込んだつもりではないのです、
説明が不足のために誤解を生んだようですね。
冒頭に上げたとおり、ゴンドールの民には喫煙の習慣が無い、
と言う所に着目して頂きたい。
やっと迎えた王が、異国のなにやら怪しげな風習を行っており、
為政者が自分たちと違う人種（語弊がある言い方で失礼）などと考えたら、
民が訝しがったり、不安を抱くとは思いませんかな？、
現代とは違い迷信も支配しているでしょうからね。
アラゴルンも以前にゴンドールに居たこともあり（ソロンギルとして）、
その点の配慮も十分に考えるのではないかと思われます。
以上、長々と失礼。
- 961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 20:00:48
- >>956様
>ゴンドールでも栽培できたのかな？
「王の帰還」上巻、アラゴルンがピピンを療病院で癒すシーンで、ピピンとの会話
療病院の本草家の口調を借りている。
「・・そしてこれは俗間では「西の人の草」、※高尚な言葉では「ガレナス」
と呼ばれている。」
とありますので、一応知られてはいるようです、ただ喫煙はしていないようですな。
※高尚の尚の字が（小の下に向）です。
>>959様
>サルマンが植民地
原作最後はシャレではなくそうなっていましたな、
サルーマンは長窪葉を取り寄せていたらしいですし。
- 962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 20:33:03
- >>955です
>>960
了解しました。「公的な立場の中」というところが引っかかって、
そりゃ民の前で宣誓する時なんかは吸わないだろうけど、
デスクワークの合間には吸うんじゃない？というつもりで書きました。
なので個人的には、別にTPOは弁えるだろうけど、特に止める理由は無いと思います。
エルフには喫煙の習慣が無いのでデュナダンとビルボが火の広間で、
二人してパイプ草をふかしている、というのはいかにもありそうな光景ですね。
- 963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 21:05:18
- >やっと迎えた王が、異国のなにやら怪しげな風習を行っており、
>為政者が自分たちと違う人種（語弊がある言い方で失礼）などと考えたら、
>民が訝しがったり、不安を抱くとは思いませんかな？、
つーかゴンドール王は異国のなにやら怪しげな連中の出自で
取り巻きも奥さんも異人種や異国人じゃん。
- 964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 21:38:15
- ファラミアが決闘を申し込みそうなこと言ってる。
- 965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 22:01:43
- >>963様
>つーかゴンドール王は異国のなにやら怪しげな連中の出自で
>取り巻きも奥さんも異人種や異国人じゃん。
事実はそうでしょうな、ドゥーネダインですから。
しかし正統な王の血統ではあります。
ですから、民にそう言うことを感じ取らせるような事はしないでしょうね。
夕星妃に関しては、エルフ族からの降嫁とでも考えてくだされ。
（また語弊がある言い方ですが、話し始めるときりがないので省略させて頂きます）
- 966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 22:32:52
- >>956
あの世界では原産地がゴンドール近辺。
流れ者によって苗が粥村までやってきて、トビィ爺が見つけた。
- 967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 22:34:14
- >>960
何いきなり怒ってるの？カルシウム足りないんじゃない？
- 968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/22(土) 00:56:13
- 念願の平和と共に帰還した王なんだから、
民は見慣れない喫煙の風習とか小さな事は気にしないかと
というか平和をもたらした英雄「小さな人」たちの風習なんだから
逆にプラスじゃないか？
- 969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/22(土) 07:32:21
- >>967
ナイスブーメラン
>>968
俺もそう思う
- 970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/22(土) 09:54:14
- ドワーフの子孫はこんなの好き？
http://www.nc-arts.co.jp/dvd/
- 971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/22(土) 10:19:18
- >965
別にいちゃもんを付ける訳じゃないんだけど、最初の戴冠式から
ゴンドールの伝統破りをぶちかましたお人がタバコが異国の習慣だから
どうのこうのなんていちいち気にするとは思えない…。
- 972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/22(土) 10:42:38
- 作中でピピンが「やあ、野伏の馳夫さんが戻ってきたぞ」につづく
アラゴルンの返答が全てだと思うがね
- 973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/22(土) 16:48:24
- >>972
馳夫とアラゴルンとエレスサールでそれぞれ全部しゃべり方と態度が違うのだもの
で王朝名に『馳夫をエルフ名に翻訳』を使うことに決めたのだから
喫煙習慣をゴンドール流にアレンジしてそのまま続けた、と予測できるわな
馳夫はパイプ大好きの放浪野人としての名
アラゴルンはヌメノール王朝の末裔の名
エレスサールはエルフの元で育てられた故の名
名前から元に設定を作る教授の本領発揮じゃね？
- 974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/23(日) 08:05:54
- ところで、次スレ1のお言葉は>915でいいのかい
980にはまだ余裕あるけど
- 975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/23(日) 14:23:25
- 指輪物語－58
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1227415465/
テンプレみなおしついでにたてといた
- 976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/24(月) 09:09:08
- あげ、でうめ
- 977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/24(月) 10:20:35
- 異人種とは何を言いたいのかわからんが、ヌメノールの血なら明らかに異質だがな。
しもじもは、王候貴族の習慣が違うのは当たり前と思うだろうし。ヨーロッパ史では異国の王を迎えるなんて普通だし。
- 978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/24(月) 18:09:46
- あれは近隣諸国の貴族なんか、みんな親戚みたいなもんだからだよ
- 979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/24(月) 21:38:08
- 親戚といえばそうなるわな
そういえば、ブランディバックってホビット村じゃだいぶ嫌われていたというか
うさんくさがられていた感じが粉屋の話を割り引いても有りそうだったけどな
でもトゥックやらバギンズの連中は気にしてないというか…サックビル以外は
名はバギンズだがブランディバックの血が流れているどうのこうのって
やっぱりヨーロッパ諸王家の婚姻政策を下々の目からみたら同じようなってか
そう感じるんだろうかねえ…
- 980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 01:11:11
- ロード・オブ・ザ・リング以上に面白いファンタジー映画って存在するの？あるわけねーよな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227541501/l50
- 981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 08:26:15
- >>978
ではゴンドールにとっての近隣どころか兄弟国であるアルノールから王が来るのはごくごく自然なことだな。
- 982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 10:35:49
- イタリア国王として、4世紀に分裂して1453年に滅亡した
東ローマ帝国の末裔をトルコから迎えるようなもんだな。
- 983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 11:55:26
- 人種が違う段階でその例は不適切じゃね。
- 984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 22:08:46
- トルコ人に東ローマ帝国系の血が流れていないとでも？
どーみてもヨーロッパ系って顔のトルコ人はいっぱいいるぞ。
それにこれは「15世紀に滅亡したパレオロゴス王朝の末裔が
ひょっこり現れてイタリアの王権を主張したら？」という話だから
トルコ人一般の血統は関係ない。
だいいち、アルノールもゴンドールも臣下の人種がどうなっているか
よく分からない。エレンディルが連れて来た人間が少ないので
ほとんどが土着民族だろうと思われるけどな。
- 985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/26(水) 01:03:16
- >だいいち、アルノールもゴンドールも臣下の人種がどうなっているか
>よく分からない。エレンディルが連れて来た人間が少ないので
>ほとんどが土着民族だろうと思われるけどな
ヌメノールの崩壊以前もヌメノール人は多少たりとも沿岸部に住み着いていたから、
ある程度の混血もあっただろうね。
しかし、王の血（および多少は寿命が長いはずの執政の血）がどんどん薄れていった
ところを見ると、ヌメノーリアンはごく少数で民衆（中つ国の人間）を統治していたんだろうね。
むしろ清王朝が少数で漢民族を支配していた（この際、文明の程度は無視）みたいなもんか。
>>954>>960（その他）はなんで王がタバコを吸うと民衆から乖離すると思うんだろうな。
その血だけで十分ｲﾊﾟｰﾝ人とは大きくかけ離れてるわけだし、ちょっとぐらい習慣が違うからって
どうってことなさそうだけど。
- 986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/26(水) 19:39:45
- ヌメノールの植民地と軍の駐屯地
(サウロンがいないとはいえ、いまだにオークまみれのモルドールや、屈しない土着民もいたわけだし)
は結構あったから、
「ごく少数」程少なくはないと思う
アルノールもゴンドールもヌメノーリアン(ドゥネダイン)激減の
一番大きな理由は内戦と疫病じゃないかな
王の血もこれ以降に急激に薄れていったし
エレンディルらが中つ国に着いたころはそれなりの数がいたかと
- 987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 05:06:17
- 逆にある程度いたと考えないと、エレンディルと愉快な息子たちが
あっと言う間にサウロンに対抗する王国を作れた説明がつかないね。
- 988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 21:55:42
- でも…闇の森の一党は王族のみがシンダールで他はほとんどシルヴァン
ヌメノールだって同じようなものだと
- 989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 10:47:33
- ニュー速のホビットスレで
ビルボの樽に乗る造の元ネタについて書いてあったｗｗｗ
いんちき商売
Monkey Business
- 990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/29(土) 03:15:31
- >>988
シンダール・シルヴァンとヌメノール人・普通人間とは比較にならないかと
建国に至る状況もその後もぜんぜん違う
エルフ諸国と北国人らを苦しめつづけた強大なモルドールを攻めて、
バラド・ドゥアを六年間包囲とかやってのけるぐらいだから、
最後の同盟軍の中にヌメノール生まれのヌメノール軍人が数万はいたかも
- 991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/29(土) 09:09:27
- 9隻の船で中つ国にやってきたんだけど、その中に人間は何人くらいいたのかなぁ？
- 992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/29(土) 18:18:05
- 強大なモルドールつっても、強いモルゴスの配下はあらかたエオンウェの軍勢に滅ぼされて
残るサウロンの主力は人間オークとトロルくらいでしょう
たぶん、北方王国側もトップとその配下くらいしかヌメノール人がいなくて
あとはエオルの輩とか野人とかが主力だったんじゃね？
というかモルドールが強かったのは
マイアであったサウロンの強さのみで他は取るに足らないと思う
それさえ頼りないからこそ、一つの指輪を作り出して自らの力を削り、かわりに支配の力を強化
せざるをえなかったのだから…
- 993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/29(土) 20:29:53
- ﾒﾙｺｵﾙならともかく、ｻｳﾛｿごときが中つ国を丸ごと支配しようとしたことが間違い。
ﾓﾙﾄﾞｰﾙだけで満足しておけばいいものを。
- 994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/30(日) 16:03:11
- 最後の同盟のころにはヌメノール人の居留地だって残ってたろうから、エレンディルとともに漂着した者だけがモルドール攻めに加わったわけじゃないと思うよ。
むろん「黒のヌメノール人」としてモルドール側についた者もいたろうけどさ。
- 995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 00:12:34
- 内陸部にヌメノールの遺跡がまったく残っていないことを考えるに
ヌメノール人の居留地は沿岸の港ばかり。
ヌメノールの港といっても北西部で言及されるのは三つだけ、
リンドン入れても四つで内ウンバールは同盟時すでに堕落してる。
リンドン、ペラルギア、ロンド・ダイアのヌメノール人口がどれぐらいかだなぁ。
あと船の規模。
- 996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 03:57:14
- ヌメノール人多数説、少数説どっちともとれるな
多ければ最大で数十万とも見れるし、少なければ最小で船9隻分で千程度
何か決定的な記述があれば・・
- 997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 20:17:09
- この後、中つ国におけるヴァラールはアース神族に駆逐され、その後でキリストが来る。
- 998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 11:06:33
- ヴァラールはすでに二紀の終わりに中つ国を放棄しているぞ
アルダのさす所にアマンが入るかどうかはわからないけど
アルダ、かな？
- 999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 15:56:17
- アルダってのはマンウェの統治する王国を意味するわけで
地続かとかは関係ない。
アース親族はヴァラが変身したんだろ？
- 1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 16:55:22
- 1000ならメルコオル様が復活なさる
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
