指輪物語〜第二紀34『34』年ダゴルラドの戦い

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 03:06

わたしは2chの伝令を勤め、ﾈﾀﾊﾞﾚとともに書き込んだ。
わたしは、SF/FT/HR板の第33スレの残り50でくり広げられた
新スレ立てにも加わった。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
指輪物語〜ホビットは『33』歳にて成人
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054483210/l50
その他過去スレッドについては2ch指輪スレッドリンク集参照
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html

2 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 03:06

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　　　　　　アマン（映画公式サイト）
　　　　　　映画公式サイト(英語)
　　　　　　http://www.lordoftherings.net/
　　　　　　映画公式サイト(日本語)
　　　　　　http://www.lotr.jp/
　　　　　　
　　　　 ◎２チャンネルリオン(西方語→日本語)自動翻訳付き中つ国総合掲示板
　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/movie/469/
　　　　 ◎2ch指輪スレリンク集(日本語)　
　　　　　　http://alink3.uic.to/user/tolkien.html
　　　　　　中つ国用語辞典(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　　　　　http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/cgi-bin/ziten.cgi

　　　　　　ミナス・ティリス
　　　　　　ロード・オブ・ザ・リングＦＡＱ集(日本語)（映画メインのＦＡＱ）
　　　　　　http://lotr_faq.tripod.co.jp/
　　　　　　踊る海竜亭(日本語)（映画メインの過去ログ集）
　　　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/8362/rogu.html

　　　　　　バラド・ドゥア
　　　　　　萌ルドール(日本語)（お絵描きなど）
　　　　　　http://souko.s4.xrea.com/LotR/
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3 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 03:07

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　　　　　　灰色港（関連サイトへ）
　　　　　　Tolkien Online(英語)（トールキン関係全般についての最大サイト）　
　　　　　　http://www.tolkienonline.com/
　　　　　　TheOneRing.net(英語)（こちらも総合サイト）
　　　　　　http://www.theonering.net/
　　　　　　The lord of the rings Encyclopedia(英語) (百科事典。情報量すごい。）
　　　　　　http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
　　　　　　Tolkien FAQ Japanese Ed.(日本語)（指輪物語世界に関するＦＡＱ）
　　　　　　http://www.ryucom.ne.jp/users/fumi/jrrt/faq/
　　　　　　Middle Earth Map(英語)（中つ国地図。壁紙お薦め。）
　　　　　　http://www.taylorcustom.com/localinks/mearth/mearthmap.html
　　　　　　Rolozo Tolkien(英語)（指輪イラスト多数。）
　　　　　　http://fan.theonering.net/rolozo/?collection=lee&hide=1
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4 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 03:07

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　　◎新スレガイドライン

　　　・新スレは>>950が立てる。
　　　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします）
　　　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　　　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を
　　　　書き込むことを優先して下さい。
　　　・900越えたら議論は一時休戦。

　　　予備避難所
　　　２チャンネルリオン　□□ 最後の憩い館 □□
　　　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1015246106&LAST=30


　　◎煽りは完全放置。
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5 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 09:18

>>1
乙彼ﾝﾊﾞｽ

6 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 10:04

おつかれ。>1さん

（前スレ）エオウィンの年については
UTに「ローハン人は80代かそれ以上まで生きる」てな感じの一文があったような。
正典と見なしていいかわからないけど

7 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 10:14

おつー　もうスレタイネタいいかも

8 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 10:32

>>7
同意。
まあ、ネタがあるうちはいいと思うけど、ないのに無理矢理つけるような真似だけは勘弁。

9 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 15:40

現人類の祖先はエチオピアで生まれた黒人一家から派生していることはDNA鑑定で証明されております。
人類の祖先が長命な白人種ってことにしてること自体、白人中心史観だな。
ってスレ違いか…。

10 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 16:39

アダムを白人、イヴを黒人、イエス・キリストを黄色人種にすれば問題なし。

11 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 17:28

>6
そう。でもってセオデンの世継ぎセオドレドが４０歳とあったので、
ＴＴＴのセオドレドが若すぎたのにはびっくりした。

12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 18:18

>>11
それを言うならギャムリングも！

13 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 18:42

>12
映画のギャムリングは、原作の老ギャムリングの息子ってことはない？

14 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 18:51

数字は使えるときだけでいいよ

15 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 22:09

>>14
いいじゃねぇかよ、みんなで考えて行きゃあよ。
まるで、今スレのが悪いみたいにウダウダ言ってんじゃねぇよ。

16 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/26 22:11

>>15
(･∀･)ﾌﾟｯ

17 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/27 16:53

あげ

18 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/27 23:14

>13
そうかもしれん。自分的にはそういうことにしておこう。

数字ネタ、ギムリの「四十二だよ！〜」は外せんなぁ。

19 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/28 12:44

多少こじつけだろうとスレタイ数字ネタ継続キボ〜ン。
これだけの膨大な歴史があれば、どんな数字でも該当しないはずはない。

20 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/28 15:25

仮に数字ネタやめるとしても
１グローススレの時には復活を

21 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/29 03:09

数字あげ

22 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/29 11:46

なんかﾈﾀはないのかage

23 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/29 12:52

近しい話題というと映画の王の帰還の特別鑑賞券が8/2から発売ということと
それに併せて王の帰還プラチナ・チケット＆二つの塔コレクターズ・エディション
プレミアムセットが出るということぐらいか

24 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/29 18:52

ロケ地訪問ツアー
http://www.pia.co.jp/travel/tour/lotr.html

25 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/29 22:03

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に指輪の破壊が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
　サ　ウ　ロ　ン

26 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/30 16:10

>>25
　　　　 　　ヽ(･∀･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´

27 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/30 16:38

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、今日の夕食はレンバスッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
　ス　メ　ア　ゴ　ル

28 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/30 20:36

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞にとエルフの娘との出会いが予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
　ア　ラ　ゴ　ル　ン

29 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/30 21:37

こいつらみんな寿命と引き換えに
恐怖新聞購読してるのか…。

30 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/30 22:59

エルフですから

31 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/30 23:08

殺さなきゃ永遠に生きる奴等から100日だかの寿命を引いてなんになるって
いうんだろう……

32 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/30 23:11

だが、たかだか夕飯のメニューと引換えに１００日の命を失うスメアゴルが哀れだ（ｗ

33 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/30 23:53

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・こ、この串刺しの写真って一体！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
　サ ル − マ ン

34 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 02:00

恐怖新聞は他人が見ると中つ国タイムズになります。

35 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 02:23

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
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　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞にゴンドリンの陥落が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
　　　トゥアゴン

36 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 03:10

>33
ﾜﾛﾀ

37 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 07:00

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞にヌメノールの水没が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
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　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
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　　　アル＝ファラゾン

38 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 08:53

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に王の帰還が予言されているッ！？
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
　執政デネソール２世

39 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 10:31

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
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　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・PJがﾊｸﾞﾘｯﾄﾞ役でﾊﾘﾎﾟﾀに出演決定！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
　ｲ　ﾗ　ｲ　ｼﾞ　ｬ　ｳ　ｯ　ﾄﾞ

40 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 11:03

荒れ地BBSの某マイナーなトピ見てたら、
>>某巨大掲示板で使い始めたのは実は私です。
>>元々は束のような字って何ですかという質問があってその答えに。
>>息子のクリストファー教授を栗教授と呼んだのも私です。
>>んでもっていかんざき像の名付け親も実は私です。アルゴナスの話でそうはいかんざきのＡＡどっかにないか>>？と振りました。
>>
>>自慢たらたら（をい）

>>ちなみに「束教授」が始めてネット上に登場したのは、某掲示板の初心者向けおスレで、
>>「本についている『束』のような字は何を意味していますか？」という質問でして、その後爆発的に増えました。
>>「束」と言う字は何ですか？<-某掲示板の質問
>>トールキン教授を指して「束教授」を使い始めたのはその回答で使ったのが初です。
ってカキコが嘘つくなって叩かれているのを見かけたんだ。
別にここで嘘カキコした人をさらしたいとか叩きたいとかで引用したわけじゃなくて、マイナートピがどこかは書く気はないんだけど、見てたら最初に束教授って使ったの誰かっていうのが知りたくなった。
初心者スレの過去ログ見たら嘘疑惑の人の言うようなカキコ無かったし、疑惑の人は他にも他人の発言のパクって叩かれたり、りおんのグアムツアースレでトラブルおこしてた叩かれてた1らしいんで、
彼じゃないのは間違いないとして、それじゃ誰が束教授を使い出したのかすごい気になったんですよ。
そのトピで叩いている人に聞いたら分かるかもしれないけど、関わり合いたくないしここで聞くことにしました。
束教授って２ちゃんより前にトールキンファンの間で使われてた言葉なの？誰か知ってる？

41 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 11:20

>40
SF板での初出はおそらくこれ。
「指輪物語〜ローハン国第十七代の王セオデン〜」

>165　　名無しは無慈悲な夜の女王　　 sage 　Date:02/03/21 01:15
>
>全然関係ない話題で恐縮ですか、別スレで普通に使われている
>「束教授」（あと「栗教授」w）ってここだけで通用する語なんですか？
>これ考えた人(･∀･)ｲｲ!
>
>166　　白の羊歯家 ◆Bill788U 　　 sage 　Date:02/03/21 01:37
>
>>>165
>あ、私もそれは(･∀･)ｲｲ!と思いました。
>見たのは英語板だっけな？

42 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 11:24

ただ、「束」をJRRトールキンに最初に結びつけたのは、
「指輪物語　第三紀」の
>166　　名無しは無慈悲な夜の女王　　 　Date:01/11/22 20:07
>
>束←やっぱりこれでしょう。

この人かな？

43 名前：40 ：03/07/31 11:54

うわーレスが早い。
>>41-42
ありがとうございまーす。
思いきって聞いてよかったっす。

ということは、２ちゃんでは束はSF板が最初で束教授は英語板?らへんが発祥なんすかね？
誰かがはじめたおかげで、トールキン教授なんて長くタイプしなくてすんで感謝っす。

44 名前：41 ：03/07/31 12:22

ｽﾏｿ、ちょっと待って。たぶん羊歯家さんが言ってるのは
「公開秒読み「指輪物語」」
http://mentai.2ch.net/english/kako/1009/10099/1009977371.html　の、
>215　　名無しさん＠１周年　　 sage 　Date:02/03/20 17:08
のことだろうけど、１日早くリオン・カザドスレの
>54　　空の下なる名無しさん　　 　Date:2002/03/19(火) 13:42
で、束教授が使用されてました。
http://members.tripod.co.jp/the_2channellion/2channellion.htm
の過去ログもさらってみたけど、おそらくこれが一番古い「束教授」使用例だと思う。
「栗教授」のほうは、英語板にて初出っぽいっす。

45 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 12:52

「束」なら17スレにはこんな発言あったよ。
>>>165
>「束」は10年くらい前からインターネットで散見しました。
>英語圏の人がX Window Systemについていた漢字のフォント
>を見てギャッと思ったらしくて、ゲームなんかで「束」と出
>てきて「タバってなんやね、タバって」と日本のコンピュータ
>青年たちを困惑させていました。

46 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 13:22

そういや解決したのかなあ、グアムの返金話。

47 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 13:32

>40
>それじゃ誰が束教授を使い出したのかすごい気になったんですよ。
こういうの気になると知りたくてしかたくなるんだよなぁ。ｷﾓﾁﾜｶﾙﾜｶﾙ（ﾜﾗｲ）
つーか、オマエの40読んだせいで、漏れは「いかんざき」のルーツが
気になって知りたくなってしまったじゃないか。
おかげで急ぎの仕事ほったらかして、過去ログログ検索中よ。
責任取ってくれ（ﾜﾗｲ）

48 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 13:59

>>47
いかんざきの２ちゃんでの初出はおそらく映画板のこれ
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10155/1015550223.html
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語　第１２章
＞140 名前： 名無シネマさん 投稿日： 02/03/08 21:52 ID:yKcFOQBB
＞ >>135
＞ 原作の挿絵（文庫本なんだけど）も、「そうはいかんざき〜！」って感じで、映画の像と全く同じポーズでしたよ
ちなみにＡＡとは無関係だ

それにしても、束教授やいかんざきを自分が思いついたなんて嘘つく奴の気がしれんわ

49 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 14:50

どうせ騙るなら、細部固めてからにすればいいのにね。
細かいところで嘘つくとすぐボロが出る。
ファンタジーやSFでも同じだな。でかい嘘をつくにはディティールを
しっかりしとかなきゃならない。「嘘」のレベルが違うけど。

50 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 18:28

>>40
　多分、その『誇大妄想狂』の『頭の中（のみだけ）』では
　『細部まできっちりと美しく固められてある』のだと思われ…。

　しかし、結局『それ』を我々一般人にも理解出来る様には
　絶対解説出来っこないので、本当に『どーしよーもない』んですが。

　『指輪物語の正当な後継者』とかなんとか『訳判らん戯言』ぬかしながら
　（どちらかと言えば）マイナーな女性月刊誌上で延々と、只終わらない事だけが
　取柄なＦＴ漫画をだらだら書きなぐっている某・アイタタと同じぐらい、最低なヤツですね。

51 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 18:44

>>50
ﾁｮﾄ見てみたいぞ、それ。


まあ「指輪物語の後継」「指輪物語を超えた」なんて聞き飽きてるけどさ。

52 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 18:51

>>50の言ってる漫画ってなんだろう？FT漫画って読んだことないので
わからない・・

53 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 18:53

こりゃまた古いログを。映画TTTで撃沈したｸﾁとしてはあの頃の映画に対する
盛り上がりっぷりが懐かしい…。

>51
ﾌﾟﾘﾝｾｽ掲載の「妖精国（ｱﾙﾌﾍｲﾑ）の騎士」だと思われ。
後継だのはともかく（そんな事言ってましたか）、昔好きだったんだけどなぁ。
最近はそんなにダメですか。

54 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 19:24

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052541695/
これか。
興味なかったが・・・明日、漫喫いってこようかな（ｗ

55 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 19:29

＞50
「アル不平ム」の主人公はまんまル○アン＋エ○ウィンだと思われ
途中までは私も読んでた
途中までは････

56 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 19:42

さて、明日、漫喫で >>50 に手を出した >>54 さんがはたして
『何巻目でぶちキレる』（ｗ かを、予想してみませんか？皆様。

57 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 19:53

>55
私も途中でブチ切れた(w 　
良かったのは20巻くらいまでかな･･･

荒地はな〜、薀蓄オジサンより
つい1ヶ月前くらいまで「私、初心者なんだから優しくしてよ！」と逆ギレしてたくせに、
何時の間にやら仕切り厨と化してる電波ちゃんの方がウザイ･･･

58 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 21:02

自分はあの絵がどーしてもﾀﾞﾒで　作者が指輪ﾌｧﾝと知っても入れなかったなぁ
日ペンの○子ﾁｬｿはよかったけど

59 名前：40 ：03/07/31 21:36

40です
みんな、束教授の初出教えてくれてありがとー。
リオンの過去ログまで調べてくれるなんて感謝感激っす。
おかげで２ちゃんとリオンの指輪スレの歴史もちょっと分りました〜。
聞いてよかったです。

>>47さんは、仕事ほったらかしてまでログ検索なんて指輪ファンの鏡っす。

60 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/31 22:27

>>46
してないよ。返金しないままとんずら。

61 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 01:45

>60
え？グアムのあれって詐欺だったの？
申し込まなくて良かった。

62 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 07:48

>60
キャンセル分は返金されてるって話だったけど
もめてるのは差額が出るはずと言って件で、明細が出てないからだったはず。
キャンセル者以外は全員グアムに行ったんで詐欺にはならないと思う。

料金不明瞭と詐欺は違うぜ

63 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 07:54

某荒地の愛読者ですが、誰かlotr_no_ichifanを止めてください。
すでにスレ違いもはなはだしくなっています。
わざわざ乗り込んで荒地にしているのは２ちゃんねらーですよ！
I氏の問題点は十分にわかりましたから。頼みます。

64 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 08:42

>62
キャンセル料の支払いでも揉めてたようにしか見えないが？
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1018479963
>460 名前： 空の下なる名無しさん 投稿日： 2003/01/31(金) 17:57
> >>459
> 遅レスでｽﾏﾝす。第１陣のｷｬﾝｾﾙした者です。
> 10/30にﾒｰﾙにてｷｬﾝｾﾙを申し出て
> 12月にツアー専用の掲示板に書込みし
> １月上旬に１さんにメールしました。
> お返事を頂いたのは１月上旬です。
> 年末から年明けまで風邪を引かれたりして身動き取れないということでした。
> 返金はまだです〜。
> 今は第３陣の事後処理で色々お忙しいと思いますしね。
>470 名前： 空の下なる名無しさん 投稿日： 2003/02/12(水) 22:07
> 情報共有化のため事実を報告しておきます。
> 第一陣をキャンセルした者ですが
> ・払込済みツアー料金：１０万円
> ・1/31銀行口座に１さんからの入金あり(５万円)
> (入金のお知らせがないため今日までわからず。通帳記帳にて判明)
> メールを２回送って返事なし。
> 入金に関する説明まったくなし。
>
> まさかキャンセル料が５万円ってことはないですよねぇ…。
> 会計報告もまだのようですし。

65 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 10:45

荒地のＵＲＬ書いてよ。

66 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 14:53

話しがよく見えないんだが、荒地で束教授命名を騙った香具師は、リオンのグアムツアースレの1と同じ香具師ってことか？

67 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 16:55

荒地ってどこ？

68 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 18:07

Yahoo掲示板
の、どこかは分からん。

69 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 19:44

>>66
それぞれ別の話。

70 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 20:03

>>66
同一人物と見てほぼ間違いないと思われ
荒地IDが明らかにリオングアムスレ1の本名だからne

まあ話としては別の話になるわけだけれども。

71 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 20:06

>66
>荒地で束教授命名を騙った香具師は、リオンのグアムツアースレの1と同じ香具師ってことか？
そう。荒地の某トピで騙り叩かれている奴が荒地の別のトピで募集かけてた発言をばらされてた。
>>表題の計画をたてました。２ちゃんねるりおんのhttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1018479963
>>から見て下さい。
>>
>>グアムなんですが、遅れるという話を聞いてあわてて調べたらグ、２０日が初日なんですよ（苦笑）
しかもトラブル相手と連絡普通になってたときこいつは荒地では普通に遊んでいたらしい。

72 名前：71 ：03/08/01 20:19

>70
>荒地IDが明らかにリオングアムスレ1の本名だからne
コピペされてた去年の10月に募集かけている発言の荒地IDが騙ってる奴と同じだったよ。

>65
>荒地のＵＲＬ書いてよ
Yahoo掲示板で掲示板検索かけたらすぐ見つかったぞ。

73 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 21:14

文学カテの「指輪物語」「邦訳：指輪物語」

74 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 21:38

>>63
２ちゃんのせいにする前に、荒地でID oichikawa98=グアムスレ1の暴走を止める方が先じゃないの？

75 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 21:39

>>71->>72
ありがとう。
下記の発言には爆笑しました。
>発言の基本的なスタンスは、オープンな場に書いたものは、当人の目に>必ず触れる覚悟で書いている。だから、書かれた本人が来ようが、対処>可能な覚悟で書いている。

76 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 21:52

>75
対処=とんずらすることみたいだな。

77 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 22:32

ﾆｱﾉｲｽ･ｱﾙﾉｲﾃﾞｨｱﾄﾞですか？

78 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/01 23:58

>>74
げげ、あいつだったんか・・・。

荒地のSF板ではWorld_endと並んでイタタな香具師やん。

79 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 06:48

荒れそうな話題はほかでやってください。

今日は映画の前売り発売日かあ…。
何枚買うことになるのやら。

80 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 10:26

仕事中で買いに行けない。
ハガキは今日だけだっけ？夜になっても残ってるかなあ。

81 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 13:00

ここだけ山崎＆ぼるじょあの爆撃を受けていないのは
イルーヴァタールの御加護だろうか。

82 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 13:49

むしろエアレンディルの

83 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 14:02

いいや、ここはケレ様の名前を挙げておこう。

84 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 15:46

前売り、ペアチケットがイイ感じの絵柄だ。（王様と夕星）


どうせ一人で使うんだが＿|￣|○

85 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 15:47

ﾚﾝﾊﾞｽって夏ﾊﾞﾃやﾀﾞｲｴｯﾄにも効果あるんだろうか・・・？
なんでｴﾙﾌには大男はいてもﾃﾞｳﾞはいないんだろう・・・？

86 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 15:48

>>84
二回観に行けばいいじゃん。独りで（ｗ

87 名前：84 ：03/08/02 15:56

>>86
当然そのつもりですが何か？


＿|￣|○

88 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 16:02

>>85
夏ばてにはミルヴォールだろ。
ほ、ほしい．．

89 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 17:08

>>84
ペアチケって、２人で見に行かなくても
いいものなんですか？
知らなかった鬱

90 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 17:27

>>88
そうだね。
冷やして飲むと美味そうだ。

91 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 17:29

>>89
(・∀・)ｱﾋｬ

92 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 17:49

青年姿のｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

93 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 19:36

前売り買った人いる〜？

94 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 20:30

どうして急にさぶいネタカキコだらけになってるんだ？

95 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 20:43

>>72
>コピペされてた去年の10月に募集かけている発言の荒地IDが騙ってる奴と同じだったよ。
荒地のIDは重なることがないから間違いないな。

96 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 23:09

>95
絶対に重ならないの？

97 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 23:24

>>95
絶対に他人とは重ならない。
荒れ地は同じＩＤを他人は登録できないようになっているし、そのＩＤが捨てられても同じＩＤは２度と登録できないようになっている。

98 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/02 23:24

>>96
作ってみれば分かるよ。

99 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 12:34

映画版から入った人って、レンバスを「少量でお腹いっぱいになるお菓子」
って勘違いしちゃうんじゃないだろうか。

っていうか、みんなの意見が聞きたい。レンバスって「活力が供給される
ので、どんどん歩ける（疲れないってことか？）」食べ物なんだよね？

それとも、原作のレンバスも「ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ」になる食べ物なのかな。

違うと思うんだけど。

100 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 13:24

映画しか観る気ない人はRotKで説明がない限り
勘違いしていてもいいんじゃないかな
本読めば違うってわかるんだし　

101 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 15:12

>>99
前スレあたりに宗教的なものとの書き込みがあったよ。

102 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 15:33

>>99
確かに勘違いしやすいかもね。
ちなみに中つ国用語辞典のほうにもお腹いっぱいになる、とは書いてなかった。

103 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 15:35

分かってない人は全然分かってない。＞レンバス。
同人系ｻｲﾄでバレンタインデー企画で
アラゴルンの為にレンバスを焼いたレゴラスの話を読んで
思いきり力抜けたことがある。
同性愛的要素はこの際置いといて、
レンバスは女主人的地位にあるエルフが作るものだとか
宗教的な意味があるとかは全く分かってないみたいで
ただのクッキーだと思ってるらしい。

あと別のｻｲﾄでは、お前の口がやかましくてお喋りが煩いから
レンバスでも口に放りこんでやろうか？
という妙に軽々しい表現もあったし。

104 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 15:36

というより、レンバスを視覚的（？）に見せるには映画版のようにするしかなかったんじゃないかな？
つまり、一口齧るだけでお腹いっぱい、って感じにするしか。

105 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 15:37

102＝104です。
103は別の人です。念の為。

106 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 16:11

>レンバスは女主人的地位にあるエルフが作るものだとか
>宗教的な意味があるとかは全く分かってないみたいで
>ただのクッキーだと思ってるらしい。

エルフの非常食でなんか大事なものなんだろうな
ぐらいにしか思ってなかったんだが

107 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 16:14

原作だけ読んでる奴にも分かんなくないか、それ。
>レンバスは女主人的地位にあるエルフが作るものだとか
>宗教的な意味があるとか

実際、今持ってる指輪知識の半分以上は、
PJ映画が始まって、２ちゃんのスレをいろいろ見たり
関連ページ巡ったり関連書籍買ったりしてるうちに
得たものだったりする。

108 名前：107 ：03/08/03 16:18

だから１、２年前までは、>>106と同じような認識だったよ。
「薄い焼き菓子」が"very thin cake"だってのも最近知ったし。
追補編の便覧から引用。

レンバス　　lembas
エルダールの行糧のシンダール名。lennm-
bass「旅行用行糧」という古いことばに由
来する。あらびきの粉でできた薄い焼き菓
子。１日で１枚もつという。[2-289]

109 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 16:44

仙豆みたいなもんかなーと思ってた

110 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 18:03

適切な例えが思い浮かばないんで、こんなのですまん。
日本の神社で新米を瓶に入れてお酒を作り、
お酒の出来でその年の作物の予想をする所があるけど。
（豊穣の女神さまの御加護があれば、お酒もいいのができる）
それと同じで、エルフが神に祈りながら作り、
出来上がりに神の意志が関わってくるんじゃなかろうか？
うん？日本のものだと、お正月の鏡もちのほうがいいかな？
束教授、ちがってたらすいません。

111 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 19:21

>>109
自分もそうだな。うっかりいっぱい食べると
ヤジロベーのごとくおなかパンパンになって動けなくなるものだと。

112 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 19:27

エルフがギムリに「もうだめ、もうだめ！」と笑うのは
単にもったいないから？
それとも、食べ過ぎると体になんらかの影響があるから？

113 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 19:32

もったいないから。

と思ってました。貴重そうだったし。

114 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 19:34

ナニー？　このドワーフ馬鹿じゃん。
つーか、喰いすぎー。超もったいない。
もうだめ、もうだめ！

と思ってました。ドワーフ見下してそうだし。

115 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 20:06

カロリーメイトのすごいやつなんじゃないかな（しかも、エルフ
が作るんだから、ものすごくおいしいはず）。

カロメも満腹感のためのものじゃなくて、とりあえず、栄養だけ
とる必要があるときの急場しのぎでしょ？

116 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 20:10

まーﾚﾝﾊﾞｽがなかったら指輪の破壊も成就できなかったろうし、偉大な食べ物であることには間違いない。

117 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 20:41

活力を与えるのと同時に空腹感を抑える働きもあるんかなー、と
何となく思ってた。とりあえず元気は沸いても腹持ち悪いとかイヤだし。

118 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 20:46

＞117
だよなあ。元気にガンガン走ってる最中に腹がグーグー鳴っちゃあ困る。

119 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 21:45

レンバスは満腹感は与えてくれないと原作にあったぞ。
確かモルドールへの道中。栄養はあり、（善の側には）
精神力も与えてくれるが、食欲を満足させてはくれんと。

義無理が満足したのは、ガラ様御手製料理に感応した
からだろう。

120 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 21:47

>>119
ふーむ、お腹じゃなくて、気力が満たされるってことなのかな？

121 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 21:48

ついでに、レンバスはカロリーメートによくたとえられるが、ミル
ボールをユンケル黄帝液にたとえているのはあまり見ないな。

122 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 21:58

>119
お腹がいっぱいというより、胸がいっぱいになったんだ・・
わかるぞ、ギムリ。好きな人のお手製はやはりうれしいもんだ。

123 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 22:05

今週のクッキングパパの料理はレンバス

124 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 22:05

あれ、ギムリがレンバスに感激したのはエルロンドの館じゃなかったっけ？

125 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/03 22:30

>>119
そこで言う食欲って美味しいものを食べたいみたいな食欲だと思ってた
満腹感は有っても何か食べたいって人間でも有るしホビットならなおさら・・

126 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 00:02

トールキンはカトリックだからレンバスの宗教的意味って、ミサのときに
食べるセンベイみたいなやつあるでしょ、アレを想定してたんじゃないかと。
書簡集だったか、トールキンはミサに出たりコッカイを受けたりすると、
鬱な状態でも気分がフレッシュになって元気が出るみたいなこと書いてた。
魂をリフレッシュさせる食い物っていうアナロジーでレンバスとミサのせんべいを
見ていたフシもあるんではないかと。つーかそんなようなことをトールキン関連書の
どこかで読んだ気がするんだけど、どこで読んだかは忘れました。

127 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 00:19

聖餅ね。

128 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 01:37

でも映画のは４つ（口？）食べたメリピピが「げふー」とかしてたよね。

129 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 01:48

>>124
レンバスは女性のエルフだけが作る資格があって（巫女さんみたいなもんだろう）
レンバスを他者に与えられるのは女主人、というか、高位の女性エルフだけ。
だからあの場で資格があったのはガラ様しかいないよ。
ということでエルロンドのところではないよー。

130 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 03:10

>129
アルウェンにも一応資格はあるだろ＞高位の女性エルフ。

131 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 06:16

>128
あれはレゴラスの話を聞いて、「そんな気分になった」だけ
と、考えれば辻褄が…合わないか。ちょっと無理やりか。

132 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 08:42

>>130
ｶﾞﾗﾄﾞﾘｴﾙ>>>>（超えられない壁）>>>>ｱﾙｳｪｿ

133 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 10:48

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059881244/46
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059881244/50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059881244/62
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059881244/73

134 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 12:57

>>121
ミルヴォールはユンケルなんかじゃなくって、これでしょう。

ttp://www13.big.or.jp/~scents/cordial.html

これ入れて、アイスティーつくると激ウマなんだよ。
そういえば、ミルヴォールも花の露かなんかなんだよね。

135 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 12:59

どうして皆こっちでまでアルウェンを貶すんだろう…。
映画版はさておき(ｗ)、夕星姫が非常に好きなので、ちょっと悲しいのだが。
てゆーか、こっちで話されてるのは原作の話でしょ？区別しようよ。

136 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 13:18

>>135
そうだよな。迂闊に原作かじった映画初見組が、こっちのスレにまで
来るようになってるってことなんだろ。

（キツイ言い方するぞ。これは「売り言葉」じゃなくて「買い言葉」
なんだから。だいたい「原作厨」って何なんだよ。「厨」っていうのは
基礎知識が足りない中学生みたいなやつらを指すんだろ？　あんなに
昔から出版されている原作を読んだこともないほどアンテナ短い連中
に、どうして「厨」呼ばわりされなきゃなんないんだよ）。

僕も最初に指輪物語を読んだ時に受けたアルウェンの「深窓の令嬢、
騎士物語に出てくる本当の姫君」という感じのアルウェンが好きだよ。
まさに典型的な（中つ国における）高位のエルフっていう感じがする。

だから、女性の登場人物としては、北欧のサガに出てくるみたいな
「戦う姫」であるエオウィン（こっちは人間だしね）と好対照になって
いて、それだからこそ、二人とも好きになれるんだ。この二人を対照と
して書く意図が、教授にはちゃんとあったって僕は個人的には思っている。

137 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 13:32

>136
荒れる原因になる。
気持ちはわかるが落ち着いてくれ。
映画組よりも大人だってことを率先して示したほうがいい。

自分も過去に某板で嫌な思いをしたが、今では深呼吸をするようにしている。

138 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:09

（キツイ言い方するぞ。これは「売り言葉」じゃなくて「買い言葉」
なんだから。だいたい「原作厨」って何なんだよ。「厨」っていうのは
基礎知識が足りない中学生みたいなやつらを指すんだろ？　あんなに
昔から出版されている原作を読んだこともないほどアンテナ短い連中
に、どうして「厨」呼ばわりされなきゃなんないんだよ）。


こういうこと言うから･･･

139 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:11

>136
自分は>130なんだけど映画初見組。
映画から入って原作や関連書物（未邦訳含む）いろいろ手を出してる。
映画組にもいろんな人がいることは分かって欲しい。

映画版のアルウェンはFotRは脚本での変更が響いて好きになれないけど
TTTでのアルウェンは結構好きだ。葬儀のシーンなど泣けて来るんだが…

140 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:15

ﾘｳﾞﾀｲﾗｰそれほど嫌いじゃないのであまりの叩かれようにちょっとｼｮｯｸ受けたときもある。

141 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:15

>>138
正論だと思うけど？

142 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:29

>141
この板に関係無いところでの話題をわざわざ持って来て書く行為が問題なのだが。
映画板や他の板に行って原作至上主義理論を振りまいて暴れる人もいる。
知識がどうこうの問題ではなく、そう云う行動が原作厨と云う言葉を生むのだと
考えるべき。

143 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:30

>>142
ああ、なるほど。

144 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:38

原作の話は基本的にSF板

いろいろ荒れた原因の大半が映画版アル（ryだったから
難民板に隔離スレもある

結局PJが口で言うほど原作尊重する気ないのに
原作ファンのために作ったとか言うからこんなことになるのだと思う

145 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:40

まあ確かにここで原作ﾏﾝｾｰしたって構わないが、映画板に行ってそれを
やるのはやめれって事だ。
難民板ならﾋﾞﾐｮｰに許されると思うが、原作の良さを語ろうとして、他のものを
貶す行為もやめれって事だな。

自分は夕星姫ってレンバス作って無かったに一票かな。
確かにガラドリエルと並び称されるだけの格の高さはあるんだけど、なんとなく
彼女は周囲と隔絶してた印象があるので。
なんかね、ガラドリエルは公に尊ばれるもので、アルウェンて敬して遠ざけられる
ものって感じがするんだよ。
エルロンドが秘蔵してたとかいうのとは別にね。

146 名前：142 ：03/08/04 14:40

誤解の無いようにちょっと訂正。
＞映画板や他の板に行って原作至上主義理論を振りまいて暴れる人もいる。
これはもちろんごく一部の人のこと。
親切心で「原作ではこうなんだよ」と教えてくれる人とは雰囲気が違うので
大体分かる。

147 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:43

PJや映画会社に「闘わない女は絶対米ではうけない」という思い込みが
あったのかどうか知らないが、あのFotRのアルウェンは英語圏でも
激しく不評だったのが皮肉だ

148 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 14:45

うちのネコが寝てるからちょっと静かにしてよ

149 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 15:08

>>138
厨って基礎知識が足りない人の事じゃないよ
中学生並みの態度の書き込みする人ってカンジ
後は>>142に同意

150 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 15:18

同じ原作読みとしていっしょにされたくないような輩、
いるしな。

151 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 15:24

皆アルウェン貶すって書いてあるからどれだけ貶されたんだと思ったら、
誰も貶してないやん。
しいていえば、>>132 　だけだが、ひっかるほどのものか？
アルウェンよりガラドリエルが好きってだけだろ。
なんでいちいち過剰反応して、136みたいなイタイの呼び込むのかなぁ。
荒地が落ちてて、ただでさえイタイのが来やすくなってるのに、
個人のキャラの好き嫌いぐらいスルーしろよ。

152 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 15:36

>132ですが、あれはｱﾙｳｪﾝよりもｶﾞﾗﾄﾞﾘｴﾙのほうがはるかに格が高いよ、ってことを言いたかっただけです。
誤解を与えるような書きかたですみませんでした。

153 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 15:47

過剰反応した135って136の自作自演じゃないの？

154 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 15:51

>153
あの短時間での書き込みからしてそれっぽい気がする。

155 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 15:55

この状況も、
迂闊に原作かじった映画初見組が、こっちのスレにまで
来るようになってるせいだと脳内変換するんだろうか

156 名前：151 ：03/08/04 16:11

>>153-154
なるほど。

151は荒地の住人がイタイみたいに書いてしまったのは悪かった。
過去レス読んだら、荒地の痛い奴のことが書いてあったから、そいつが来たら
うざいなと思っただけで、荒地一般住人のことを言ったわけじゃない。
もしも気を悪くした荒地住人がいたらすまなかった。勘弁してくれ。

157 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 16:17

>>136
＞あんなに昔から出版されている原作を読んだこともないほどアンテナ短い連中

すごい選民意識。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

158 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 16:33

中つ国の技術について、ちょと気になる。
「火薬」はどうやら魔法使いの領分だった。
「印刷」はまだなさそうだ。（赤表紙本は写本で伝わってるから）
けど、ホビット庄には時計があるんだよね。しかもどうやら
機械時計っぽい。誰が発明したのかな。やっぱドワーフか？

159 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 16:50

裂け谷でガンダルフが十時とか言ってたから、
エルフんちに時計あるんじゃない？
正午の鐘鳴っていたし。

160 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 16:57

ホビット庄の時計はドワーフの作で間違いないです。 ホビットにも歯車は造れるようですが、ゼンマイ らしき機構はドワーフの作品意外に使われているらしき モノが出てきません。

161 名前：_ ：03/08/04 17:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

162 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 17:06

エルフんちは日時計かと思ってた（ｗ

時計がなくても、あの木の影がここまで伸びてきたら×時とか
知識と経験と自然への親和力から時間感覚（体内時計）がとても鋭いとか。

163 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 17:16

ﾎﾋﾞｯﾄは時計がなくても腹時計で時間がわかるかと思ってた。

164 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 17:41

気になるのは、なんのために時計が普及したかってことなんよ。
決まった時刻にお祈りしなければならない宗教も、時間＝金である商業も
ないような社会で、なんでホビッツやエルフは時計を受け入れたんだろう。
>>162-163のような暮らし方なら、不定時法で充分なんだよね。
ドワーフが時計をつくったのは分かる。職人だから。人間もまあ、分かる。

ヨーロッパでも機械時計以前/以後で時間に対する意識がかなり違うはずなんだけど、
作中に時計を描いたのは、やっぱ教授が現代イギリス人だったから、なのかな。

165 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 17:49

>164
ホビットが時計を受け入れた理由。

朝ごはんをだらだら食べ続けても、時計で二番目の朝ご飯の時間が来れば
それを名目に新たな食事を食べれるから（ｗ
つまり、うっかりして、１食たりと言えども逃すようなもったいないことをしたくないから。

・・・こう書くとホビットってすごく食い意地の張ったぐうたらな種族みたいだ・・。

166 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 17:52

ホビット庄における柱時計はトロフィーのようなもの。 もしくは、日に６度の食事を知らせる、福音のようなもの。

167 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 18:01

>>164
ところがどっこい、エルフは一日五回アマンに向かって礼拝するんだよ。

168 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 18:13

>167
エルフだったら礼拝じゃなく、アマンを思って歌をうたいそう。

169 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 19:16

>>167
何をしててもその時刻になったら、地に伏せて礼拝？ｗ

つかﾏｼﾞに、著作のどっかに載ってたりする？

170 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 20:22

とっても＊　珍　し　＊くて＊　無　駄　＊に凝った物品だったので、
お金持ちの好事家wがコレクションして見せびらかしていた、という感じ？
ドワーフがそんな物を作ったのは、自分の技量を極めようとしていただけ、か。

171 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 20:30

実は時計ではなくてクッキングタイマーですた
これならホビッツに普及も納得！

てのはどうだ。

172 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 20:32

あとﾋﾄﾂ、ホビットが時計を必要とした理由を思いついた（ｗ

「長い針が１２のところで、短い針が９のところになったら
２回目の朝食ですよ。だからそれまで我慢しないさい」と
子供ホビットに「待て」を教える為（ｗ

173 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 20:36

ｶﾜ（・∀・）ｲｲ

174 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 20:43

>>170
まさにマソム。
ディックにいわせればキップルだろうが。

175 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 20:45

ﾎﾋﾞｯﾄ時計は時計に書かれてる文字が数字じゃなくて、

一回目の食事。
二回目の（ｒｙ

かもしれない（ｗ

176 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 21:20

トリビアっぽくなってますなW

177 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 22:11

>134
> ミルヴォールはユンケルなんかじゃなくって、これでしょう。
>
> ttp://www13.big.or.jp/~scents/cordial.html
>
> これ入れて、アイスティーつくると激ウマなんだよ。

亀の上流れ切ってすまん。これおいしいよね。新訳には確か「強壮剤」に
「コーディアル」ってルビ振ってたし、脳内ミルヴォールはこれっす。
（持ち歩き用は原液かな、と一回試したらキタけど。）
イギリスで昔からある飲み物らしいし。

＞ミルヴォールも花の露
そうなんですか。何に書いてました？

178 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 22:13

>>133
>http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059881244/62
「トロルの軍団」が笑えた

179 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 22:40

>175
目をはなすと勝手に「○回目おやつの時間」とか書き込んで文字でびっしりに
してしまうお子様ホビットを想像してしまいました（w

時計、ドワーフは作りそうだけど、器械で時間を計ろう、という
発想をするのかな？とちょっとおもった。（あまり深い理由はない）

既存の概念からぶっとんでオリジナルのものを考え出すタイプと、
既存のものをとことん追究していくタイプがいますよね。
根拠はないけれど、ドワーフは後者なイメージがあるなあ。

180 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/04 22:44

>179
ドワーフが時計を必要とした理由を考えてみたら
仕事に関しては熱中して時間を制限されたくないだろうけど
それ以外の夜間の見張りとかの労働に関しては
公平を期する為に時計を必要したんじゃないだろうか？

181 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 00:27

ホビットが暦を使うようになったのは北方王国の影響だったっけ？
そうだとすると時計も似たような感じかも。

ただ独自のホビット庄暦を作ったぐらいだから、時間の振り方も>>175みたいなことを
していそうな予感。

182 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 00:34

>>178
違う視点で面白かった
そのうえ1つは兎も角他は全てピピンのしでかした事を
ホビット連中とひとくくりにホビットの無能を責めているのには
私も子供だった初読時には同じようにイライラしたので懐かしかった

183 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 00:55

>>182
>食い物に目がくらんで火をおこしたばかりにナズグルを呼び寄せるわ、池に石を投げ込んで
>化け物を呼び出すわ、ほっときゃいいのに死骸をいじってオークを呼び寄せるわ、そのたびに
>アラゴルン始め周囲の人間になんとかしてもらって、自分たちもいっぱしのツラをしているのが
>気持ち的に許せないんですな。
つーか、全部原作のピピンにはぬれ衣なわけだが。

184 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 00:57

>私も子供だった初読時には同じようにイライラしたので懐かしかった
お前は子どもの頃映画仕様の原作を読んだのかと激しく問い詰めたい

185 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 01:45

>>183
死骸はともかく井戸にモノ投げ入れたのは事実かと

186 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 01:46

>>184
ごめんごめんそうじゃなくて
自分は旅が合理的に進まないのと主役ホビットが天才的な活躍しないのでイライラした
こっちが危ないからあっちに行ったのにあっちで危険に合うとこっちに戻るのは
なんでだー・・と　そんな気持ちと似てるな・・・とあっちの感想
社会に出てある程度苦労するまでこの話のよさが私にはわからなかったんだ

187 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 02:55

>185
>死骸はともかく井戸にモノ投げ入れたのは事実かと
原作でも井戸はピピンだが、
>http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059881244/62
>池に石を投げ込んで化け物を呼び出すわ
は、モリアの門の湖での話しのことだろうから、ぬれぎぬが正解。
原作では石を投げたのはボロミア。

188 名前：187 ：03/08/05 02:56

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059881244/46
だったスマソ。

189 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 03:18

>>187
うん、だから、井戸の話してんの。

漏れは門の湖のことは一言も触れてないのに
そっちを持ち出すのはなぜ？

190 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 03:38

　.

191 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 07:07

>>183
映画のピピンにも一つは濡れ衣なわけだが。
（石を投げたのはメリー、ピピンは投げようとして止められる）

192 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 08:06

>そっちを持ち出すのはなぜ？
は？頭大丈夫？
なぜも何も元々そっちの話ししかしてないわけだが？

>>182
>食い物に目がくらんで火をおこしたばかりにナズグルを呼び寄せるわ、池に石を投げ込んで
>化け物を呼び出すわ、ほっときゃいいのに死骸をいじってオークを呼び寄せるわ、そのたびに
>アラゴルン始め周囲の人間になんとかしてもらって、自分たちもいっぱしのツラをしているのが
>気持ち的に許せないんですな。
つーか、全部原作のピピンにはぬれ衣なわけだが。

>185 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/08/05 01:45
>>>183
>死骸はともかく井戸にモノ投げ入れたのは事実かと
ここで勘違いじゃなくてマジで井戸の話を唐突に持ち出したなら、会話になってないよな。
勘違いしたの、ごまかしたいからって人のせいにするなよ。

193 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 08:31

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　彡彡彡 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・ー・）＜二番目の朝食はまだですかぁ？
　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　| ｳｶｰﾘﾏﾀｰﾘ協会　 |

194 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 09:05

ｳｶｰﾘがﾋﾟﾋﾟﾝでﾏﾀｰﾘがﾒﾘｰかい？(笑

195 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 10:41

映画で最もウッカリなのはファンゴルンな訳だが・・・

196 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 12:40

ここ原作スレだから。

197 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 13:28

>>192

＞ほっときゃいいのに死骸をいじってオークを呼び寄せるわ

これの話をしてんだけど。
で、湖の話はどこから出てきたの？

198 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 14:14

もういいから。

199 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 14:49

>197
見苦しい
間違い認められない奴が多いな

200 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 14:54

>そっちを持ち出すのはなぜ？
それはお前にいきなり一言も触れてない井戸の話を持ち出された>>187が言うセリフでお前が言うな。

201 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:02

>>200
元々井戸の話をしたら>>187が絡んで来たんだけどね。

202 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:11

>201
だから井戸の話はお前が持ち出しただけだろ
見苦しい
つーか、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059881244/
にでも行けよ。海の人って厨に共感できるんだろ。

203 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:15

>>199
>間違い認められない奴が多いな
そういえば荒れ地やグアムスレで嘘ついてた香具師ってどうなったよ？

204 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:15

>>202
井戸の話は>>183に出ている死骸いじり云々を受けているのだが……
こんなことも解説しないと会話が成り立たないとは

205 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:20

しつこいな
苦しい言い訳はもういいよ
>井戸にモノ投げ入れたのは事実かと
って書いてるくせに言い逃れできると思ってるの？
事実かとって、言うことは183が井戸を嘘だって書いたってことになるわな。
そんなの書いてないわな。
つまりお前は
>石を投げ込んで
を勘違いしたんだよな。終り。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059881244/
へ行ってらっしゃい

206 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:22

よく見て見りゃこれも苦しい言い訳だったわけだが

186 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/08/05 01:46
>>184
ごめんごめんそうじゃなくて
自分は旅が合理的に進まないのと主役ホビットが天才的な活躍しないのでイライラした
こっちが危ないからあっちに行ったのにあっちで危険に合うとこっちに戻るのは
なんでだー・・と　そんな気持ちと似てるな・・・とあっちの感想
社会に出てある程度苦労するまでこの話のよさが私にはわからなかったんだ

最初言ってた事と全然違うだろ
>そのうえ1つは兎も角他は全てピピンのしでかした事を
>ホビット連中とひとくくりにホビットの無能を責めているのには
>私も子供だった初読時には同じようにイライラしたので懐かしかった

207 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:27

＞死骸をいじってオークを呼び寄せるわ

これが原作ピピンには濡れ衣だという話なのだが
原作でも井戸に不用意に石を投げ込んでいる。
場所もマザルブルの間ではないし、死骸を落とした
わけでもないけれど何が潜んでいるかわからないモリアで
注意力の足りない行動（井戸にモノを落とす）をしている
ところは同じ。

湖に石を投げ込む場面を持ち出したのは>>187

208 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:35

>>204
原作で死骸と井戸は何の繋がりもないんですが・・・

>つーか、全部原作のピピンにはぬれ衣なわけだが。
という原作の話に映画の設定で事実だってからんでいっても
会話が成り立たないのは当たり前だと思いますが。

原作の話している人に、映画の設定でからまれて暴れられても住人が迷惑しますので、
映画の話がしたいなら映画のスレへ行って思う存分やってください。

209 名前：208 ：03/08/05 15:37

>>207
>注意力の足りない行動（井戸にモノを落とす）をしているところは同じ。
そんな強引なこじつけ方されても。
注意力が足りないってことだけで、なんでも一緒にされたら話も何もあったもんじゃないですよ。
重ねて言いますが、誰かにからんでうさばらししたいだけなら、迷惑なんで、消えてください。

210 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:40

そう思ってるなら、スルーですよ。かまっちゃアカン。

211 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:45

>210
まぁそうなんですが、あまりにも酷かったのでつい。
ここは原作も映画の話もありだとは思いますが、原作の話に映画の話でいちゃもんつけるのは、
さすがに止めていただきたい。映画の話以外理解できないなら映画スレでやればいいと思いますし、
他人に、いちゃもんつけたいだけなら、映画スレにも行かないで消えていただきたい。

これで最後にします。次からスルーします。

212 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 15:54

ﾃﾞﾊ、ﾐﾝﾅ ﾅｶﾅｵﾘﾉ ｵﾔﾂﾆｷﾞﾘｦ ﾀﾍﾞﾖｳ
　　　　　 彡ヾミﾐゝ　
　　　　　 （ ´∀｀ ）
　　　　　 （ つ⊂ ）　　_____　
＼￣ ／■＼ ／■＼ ／■＼＼
　||＼（　´∀（　´┏┓（　´∀｀） ＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　　　 　　 　 　 　 ||

213 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:02

>>209
いや最初からずっと原作ピピンの話なんですが。
過去レス数十ぐらい読んでください。

原作でも映画とあまり変わらないことしてるじゃん
と言いたかっただけなのにここまで絡まれるとはね。
たしかに石と死体じゃ大分違うけれど
井戸に何かを落下させて何者かを騒がせてしまう
というピピンらしい場面であることに
変わりはないと思うのだが。

214 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:06

ちなみに「ピピンの石ドボンがオークを呼び寄せたのか」
という話題については過去ログのどっかでｶﾞｲｼｭﾂなんで
興味のある人は検索してみるとよろし。

215 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:06

>213
>井戸の話は>>183に出ている死骸いじり云々を受けているのだが……
>こんなことも解説しないと会話が成り立たないとは
こんなこと言って当たり構わず絡んでるのはお前

ここは映画見てない奴だっているんだから、井戸と死骸を暗黙で結び付けてもらいたいなら
映画スレでも行けってことだろ

216 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:07

それでも、ホビット全体が馬鹿で劣等な連中という事にはならないがな。
指輪物語の登場人物は皆何らかの人間的な欠点を持っているが、件のスレの発言者は
それを恣意的に抽出して、ホビット全体に当て嵌めているからおかしいんだろう。

217 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:09

>>215
だから聞き分けの無いお子ちゃまはスルーしようよ。
215が書いているみたいなことは213以外はみんな思ってるだろうし、213みたいなのはスルーあるのみ。

218 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:56

>>215
見当違いの湖の話を持ち出して絡んで来たのは>>187だが
>>187が映画を一度も観ていないならたしかに頷ける反応だ。
その可能性は失念していたよ。悪かった。

別に>>216のように主張するつもりもさらさら無いし
今さら映画板に逝く理由も無いけどね。

219 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:57

>>216
ボロミアが場所柄もわきまえず角笛ぷおぷお吹いたり、
いい大人なのに池に石投げしたり、しても人間が全員
ｱﾌｫだってことにはなんないしね

220 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:58

＞ホビット全体が馬鹿で劣等な連中
216のように、というのはこれ。
また誤読されると面倒なので補足しておくが。

221 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:58

>>218
187の反応が「絡んで来た」とはね。

222 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 16:59

>>221
んじゃ>>192でもいいや（ｗ
どっちにしろ絡んだのは漏れではないよ。

223 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 17:07

ﾓﾙｺﾞｽの刺客が紛れ込んでるｽﾚはここですか？

224 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 17:18

サックビル家の人たちが来ているスレです。

225 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 17:38

>221
189みたいにキレ気味で絡んでいるぐらいだから、218 の脳内では絡まれたことになって
いるんだろうな。
185で死骸から強引に映画仕様で井戸の話を持ち出して183の原作の話に、
絡んでるのがはじまりなのは棚に上げてるしキチガイとしか言いようが無い。
>死骸はともかく井戸にモノ投げ入れたのは事実かと
死骸から井戸を持ち出すのが映画仕様なのに、井戸は原作にあるからという
すり替えで正当化しようとしているし、間違いを認められない奴って最悪。

226 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 17:53

>218
自分がトラブルの種まいた自覚症状なく人のせいにばかりしてる奴って最悪。
いきなり185に見当違いの井戸の話出された187がまさか書いてもいないことで絡まれて
いるとは思わないのは当たり前だろ。

227 名前：226 ：03/08/05 18:02

あっ183=187とは限らないな。すまん。
まぁ183と187が同じでも他人でも言いたいことは変わらない。
187が第3者だったら尚更そう思うだろうし。
自分から蒔いた種なのに、逆切れしている185は最悪。

228 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 18:05

だからｽﾙ−しようよって言ってるのに(TT)

>>212 の作ったおにぎり食べて落ち着こうよ。

229 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 18:07

たらふくでも食ってもちつけ。

230 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 19:06

>180
179でし。
ドワーフが「何故時刻を知る必要があるか」は何となく同意かな。

>179で言いたかったのは、日時計とか、自然のものを（経験則的に）
わりにダイレクトに利用するところから、
ゼンマイ式とかの「器械で自動で時間を計る」ところへ誰が飛躍させた
のかなー、ということです。

そういや時計の歴史って知らないな。調べてみると面白いかも。

231 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 19:17

ドワーフは洞窟内にいることが多いのだとしたら、
外よりも時間の感覚が鈍るかもしれない。
星や太陽の位置で時間を推測することもできないし、
陽光が届かないから体内時計もリセットできない。
それが感覚に左右されない時計を必要とした理由だったりして。
水時計や砂時計じゃ不便だもんな

232 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 19:19

>230
「器械で自動で時間を計る」ものへの飛躍のきっかけは
第ニ紀、モリアにこもったドワーフたちが日光が無くても時間を計れるものを
つくろうとしたのがきっかけにならないかな？

233 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 19:20

>>232
ありえる。

234 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 19:21

んでもって、ﾄｰﾘﾝがﾋﾞﾙﾎﾞにﾐｽﾘﾙでできた時計を（ｒｙ

235 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 20:16

>234
「なんと、それは王者の贈り物（ry」
って、どんな時計や。（W

日が射さないとこだと確かにそうだね。＞時間の感覚が狂う

ドワーフって考えれば考える程不思議な種族だなあ。
うろおぼえだけど、「ホビット」では綺麗な空気を欲しがっていた
描写が多かった気がするけど、でも洞窟が好きとか。熱中しちゃうたちなのかな。
（状況が違うといえば違うね）

第二期でこもったドワーフたちは、モリアで何食べてたんだろう？
野菜ちゃんと食べたのかな。

男女比が半々じゃないのも、どういう仕組みなんだあー？

236 名前：メルコール ：03/08/05 20:23

ウホッ　いい宝玉･･･

237 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 20:28

食べ物もだけど、モリアの光源ってなんだろうと思う。
映画ではじめて大きさを実感できたカザド＝ドゥムの回廊なんかを
照らしていたのはいったいなんだったのだろう？
炬火とかだったら、天井煤だらけだろうなと妙なことを心配してしまうよ（ｗ

238 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 20:35

ヒカリゴケとか…

239 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 20:57

>238
あの広さと高さを照らすのは一面敷き詰めないと無理な気がするから
強力な光を放つものを品種改良したんだろうか？＜ヒカリゴケ

また映画の話題でもうしわけないのだが、
バーリンの墓を照らしていたあの光の正体が気になる。
山の何処かに光の取り入れ口があって鏡で反射させて
あそこまで持ってきたのだろうか？

240 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 21:08

>239
バーリンの墓は、隙間をぬって奇跡的に入ってきた日光だとか、
コメンタリーで誰かが言ってた。

でも、偶然にしては出来すぎてるんで、鏡で反射させたという説のほうが
説得力あるよなー。

241 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 21:23

>237
原作でギムリかグローインが熱弁振るってるとこがあったような。
ランターンだかランプだかが並んでいて…とか何とか。＞光源
（しっかりしろ＞自分の記憶力）

壁、天井が煤だらけなのも困るし、髭が吸い込んでエライことに
なりそうだねw

ところで、時計とモリアの光源ネタ、
ﾘｵﾝのカザドなりきりスレに質問としてもってってもいい？
気にする人がいたら申し訳ないんで、やめときます。

>238
それは想像すると気味悪いなあw

242 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 21:23

原作を確かめもしないで脊髄レスするが
バーリンの墓がある部屋はやや上層に位置していて
天井に採光筒がついていたような記憶がある。
（床は地表より下かもしれないけど、天井は地表より上）

243 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 21:28

シルマリルには光を閉じこめることができたわけで

シルマリルは別格としても、発光する石くらい第二紀の
エルフ・ドワーフには作れたんじゃないだろうか。
蓄電池みたいに日光を閉じこめて一定時間発光するとか。

と妄想脳内設定をしてみる。

244 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 21:32

そういえば、オークって普段何食ってるんだ？
第１期や第３期初めには、随分長いこと包囲網敷かれてて、
外部から食料調達できそうも無かったのだが。

245 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 21:40

>>244
やっぱ共食いだろ。

腹減る→仲間喰う→数減る→繁殖力に物をいわせて増える→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

246 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 21:55

>241
光源ネタをふった239ですが、気にしないのでどうぞ持っていってください。

>241
ギムリが歌っていました
＞黄金の天井に銀の床、
＞扉には魔力あるルーン文字が書かれてた。
＞日の光、また星明り、月明り
＞水晶を切りなしたランプにともり
＞雲にくもらず、夜の闇にかげらず
＞美しく明るく、たえず輝いていた。
黄金の天井に銀の床、って少しの光でも
乱反射させるためでしょうかね？
なんかｽｺﾞｲ成り金趣味のような気がしてきて
映画のモリアとは結びつきません(笑)

>242
原作にあたってらおっしゃるとおりでした＜「採光筒からくる光」
ついでに青空がのぞきみえてます。
映画での地下へ地下へのイメージが強かったので、
このあたりすっかり映画で得たイメージに塗り替えられてました。

そろそろ再読の刻が来たようです。

247 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 22:25

>246
> >241
> 光源ネタをふった239ですが、気にしないのでどうぞ持っていってください。

241です。さんくす。良く考えたら時計は自分もネタふったうちの
ひとりだからま、いいか。
ちょっと工夫して持っていこう。（もしキャラハンさん見てたらごめん）

>ギムリが歌っていました（略）
水晶のランプかあー。カッティングの技術できれいに光を
散らしていたのかな。ちょっとちらちらしそうでもあるけど、
まあランプというのは大体そういうものかもしれないね。

「黄金の天井に銀の床」…そのままだったら確かに凄い光景w
映画のモリアは廃墟になってからのイメージだろうし、
歌は事実を正確に記述するというより「あらまほしけれ」なことを
詠込むってのもあると思うし、まんまじゃないと思うけどね。
（探してくれてありがとう！）

私も要再読だなあー。

248 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 23:06

電気の無い時代に山くりぬいた施設ですから。 普通、あのような施設では、火は空気が濁る ので、採光管を造ります。

249 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/05 23:19

＞日の光、また星明り、月明り
＞水晶を切りなしたランプにともり

この詩のところは、>243さんの言うように
ランプに光を溜めていたと受け取れない？

そうすると採光筒があってもあの広さをすべて照らすのは
無理なような気がするから、日中は光が一番入る部屋かなにかに
ずらりと水晶のランプを並べて光を溜め、
消えかかったランプとの交換していたのだろうか？

水晶のランプを交換するためモリアの中を天辺から
鉱山の地下深く上り下りするﾄﾞﾜｰﾌを考えたら、妙にかわいいよ（ｗ

250 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 00:53

普通にたいまつじゃないかな？
あの時代に洞穴のような広い場所を照らす光源というと。
普通の家屋でも、夜はたいまつや蝋燭で明かりを採っているイメージなんだけど。

251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 01:57

おまんこ！　オマンコ！　ＯＭＡＮＫＯ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈな人だけ！（´Д｀；）ハァハァ

252 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 02:23

土曜特集「>>238の思考を追う」

ドワーフ　→　ヒゲ

　↓　　　　　　↓

洞窟　　→　ヒカリゴケ

253 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 06:19

採光管に特殊なカットの水晶や銀の反射版を 組み合わせて光量の増幅と拡散のシステムの 事をランプと表現しているんだろ。そういう からくりは、かなり昔からあるはずだ

254 名前：_ ：03/08/06 07:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

255 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 08:06

ひかりごけ とひらがなで書くとさ…武田泰淳のさ…

256 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 08:26

ピピンの井戸に石ドボンは地下にいる悪に見入られたと思う。

257 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 08:32

>>241
>>158っす。（その後も何度か書き込んでるが）
ちょっとした疑問からこういうふうに話題が発展してかなり嬉しいっす。
カザドスレも読んでるんで、どうぞどうぞ。

258 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 09:25

流れ切ってごめん。
自分はノルドが発明したものだとばかり思い込んでいた。＜時計
ふたつの木のようなモノを作ろうとしたとか、あるいはなくなった後に
それに代わるモノって感じで。
で、そこからドワーフに伝わって、機械式の精巧なものが作られた
って感じ。

259 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 22:00

>258　なんだかエルダールと時計が似合わない気がする。
う〜ん、なんだろう、この感じ。
「タイマー」は作りそうなんだけど（作業のために）。

260 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/06 22:06

星とか太陽の運行がエルダールの時計だから
私も小さな時計は似合わないとは思ったのだけど
職人として天の運行を凝縮させた美術品的なものなら
つくりそうな気もしてきた。
あくまで時計としてではなく、動く天の縮図みたいなかんじ。

それを見たドワーフが真似て作って
時間を計るものとしての意味も附与したというのはどうかな？

261 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/07 04:01

プラハの天文時計とか？

262 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/07 12:53

エルダールってか、ノルドの民かなあ＜時計発明
260が言うみたいに、美術品的なものの仕掛けとして作ってたら
面白そうかなとか。
ふたつの木の模型なんて良くない？
あと、スターウルフの天体の模型みたいなやつ…って書いて誰か
判るのか？ｗ

263 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/07 13:43

>262
わかるぞ＜スターウルフの天体模型みたいなやつ
あれって、凝視めていると歌も聞えなかった？＜星が歌う歌
あれならエルダールの作品としてもふさわしい（ｗ

264 名前：流れ読まずにカキコ ：03/08/07 15:23

明日使わなくてもいいムダ知識・ガラドリエルの泉。

フェアノールが作ったフェアノール文字（テングワール）で、
歯音（ｔ、ｄ、あと英語のthe　や、fifthの　-thの部分の発音）を
表す文字の系列を











「ティンコテーマ」という。


説明……ソースは邦訳追補編P161。
ちなみにp,f,v,b,mなどの唇音を表す文字の系列は、
「パルマテーマ」。

……ティンコ……

265 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/07 15:31

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/07 21:24

ドワーフって夜目が利くとかなかった？
D&Dみたいにインフラヴィジョンとは言わないが

267 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/07 23:51

エルフの方が夜目がきくよ スターライトスコープ並みに 光が増幅出来る。 真闇の中ではムリらしいが

268 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/08 00:08

>264
ちなみにティンコはクウェンヤ語の「金属」。

会話でティンコを連発するノルドの鍛冶師たち・・・

269 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/08 00:24

フェアノール「やあ、今日はいいティンコができたよ」

270 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/08 00:27

>>267
EQはそうだったな。。。
中でもダークエルフが一番夜目がきいた。

271 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/08 01:56

｢ホビットの冒険｣だと､ドワーフはたいして夜目が利かない気がする｡
ビルボの方が目がいい(指輪所持者だからかも)

272 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/08 15:34

エルフ＞ホビット＞＝ドワーフ＞人間
って感じ？

273 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/08 17:14

DVDでｵｰﾃﾞｨｵｺﾒﾝﾀﾘｰ（ｷｬｽﾄ版）聞いてたら、みんな酷い間違えっぷり・・・(;´Д｀)
ｳﾙｸ=ﾊｲをｵｰｸとｴﾙﾌを掛け合わせたものって言ったり、ｵｰｸはｻﾙﾏﾝが作り出したとか言ったり。
しっかりしろよな（ｗ

274 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/08 20:31

>>273
出演決まってから原作読んだキャストも多いんだからさ
細かい設定まで正確に把握するのは無茶というもの。

かのリー様ですら、公式FC会報で
「サウロンは元人間」と自信たっぷりに発言して
次号の読者欄で思いっきりつっこまれてた。

275 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/08 22:10

>>274
毎年一回読み返すというリー様まで！！(ﾟДﾟ)ﾎｴｰ

束教授も自分のかいたもん全部把握
してなかったかもしんなかったりして。

276 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/08 22:11

ﾘｰ様・・・(;´Д｀)

277 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 00:15

きっとそれはリーでもジェットリー

278 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 00:39

いやスタン・リー

279 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 01:08

案外アラン・リー

>>275
>束教授も自分のかいたもん全部把握
>してなかったかもしんなかったりして。
闇の森の見張りエルフが酔いつぶれてビルボたちに逃げられたのが
納得いかない。

280 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 02:03

レゴラスの年齢が分からんのも、単なる書き忘れだと思う。

281 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 03:08

フォルコ・ボフィンのこと絶対忘れてる。

282 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 07:55

でぶちゃんに関しては、脇役といえど、 元主役候補なので、裏設定も多く、 忘れられようもないと思われる

283 名前：_ ：03/08/09 08:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

284 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 08:26

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

285 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 09:07

>>284
なんだよ、指輪関連の画像と思ったら、ただの業者かよ！！
氏ねよﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

286 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 10:07

なんとなくチョッキ
ttp://img-www.theonering.net/movie/images/char/char_bilbo.jpg

287 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 10:54

>286
ビルボというよりも、オックスフォードの教授みたいだ…

288 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 16:05

876 ：代打名無し ：03/08/08 23:15 ID:CaVK2jI3
　　　　　　　　　　　　　　【大ちゃんブレイン】
　　　　　　　　　　　　　　　　野球のあらゆるデータがつまってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　でも全然使わないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　【大ちゃんヘッド】
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　まぶしい光でてきの目をくらますんだ！
　　　　　 　 　 　 　 　/ 　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　
　　　　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼　　【大ちゃんアイ】
　　　　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ 　　ひどい目にあうと泣いちゃうぞ！
　　 　　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |
　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|
　　 　　　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　【大ちゃんマウス】
　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　　ピッチャーをデニーにかえるためにあるんだ！
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　　　【大ちゃんシャドウ】
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　立体感と哀愁をいっぺんにあらわすすぐれもの！

289 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 18:47

いくらﾐｽﾘﾙの服着ててもさー、ﾄﾛﾙに槍で突かれたら骨くらい折れそうなもんだけど。
それとも衝撃も緩衝してくれるんだろうか？

290 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 20:15

オックスフォードの「Roman Britain and English Settlement」(Collongwood&Myers)という本の序文に
「ケルト言語についてはトールキン教授の助力を得た」と書いてあって、
やっぱり学者としても第一人者だったんだなあと再確認した。

291 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 20:15

>>264>>268
というか、我々の使ってる日本語の「　ちんこ　」は、
シンダール語から来ているんじゃないのか？金なだけに。

292 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 21:24

>289
鎧が変形しなければ衝撃が分散されるから打撲ですむ。
高いところから墜落した場合、水面もコンクリートと同じ って話もあるし、
一定以上の加速度に対しては剛体として反応するように鎖を編んであるのかもしれん。

SFな考察をすれば、鎖の一つ一つにセンサが付いていて着用者の筋電流に反応するとか
・・・・・・無粋だな。

293 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 22:37

魔力が付加されているすンごい鎧　じゃダメなのか？

294 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/09 23:25

>>289
ホビットは頑丈だから。

295 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 00:19

魔法の細工物ってすごくいい出来ってだけじゃなくて
何か付加価値があるような気がする。
ミスリルの胴鎧だったら丈夫で軽い、だけじゃなくて
ピンチのときには上手く避けられたり受身が取れたりとか。
運の良さがアップするような感じ。

296 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 01:45

攻撃的鎧とか守備的剣とかありそう。

297 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 02:50

ミスリル＝タイタニウム（チタン）

298 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 03:29

２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２ゲット！！！

299 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 06:14

指輪物語事典のトム・ボンバディルの項で
小馬に「田吾作」という名前をつけたという下りでｺｰﾋｰを吹き出してしまいますた
原文は何なんでしょうねぇ　しかし田吾作って・・・

300 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 11:04

>299
Sharp-ears, Wise nose, Swish-tail and Bumpkin,
White-socks my little lad, and old Fatty Lumpkin!

早耳、鼻利き、尻尾ふり、田吾作、
ちびの白靴下、でぶのとしよりずんぐりや！

Bumpkin = 田舎者、無骨者

301 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 11:26

>>295
いい買い物をした時、じわじわと「これは非常に良く出来ている」って
感心するような経験がないか？　しかも、その感動が２年３年も続いて
製作者に対しての尊敬が畏敬に変わってくるほどの逸品。まあ、百回の
買い物にひとつも得られないような経験なんだが。複雑な機械より単純
な道具だったり服だったりする場合が多い。

エルフやドワーフが作る物品って、そういった物のものすごいやつって
俺は思ってるんだよ。連中は人間よりずっと器用なんだから。だから、
ミスリルの鎖帷子だって「良く出来ている」から、あの槍を食いとめた
んじゃないかな（でも、鎖がくいこんじゃって、ちょっと怪我するって
いうのはリアルね）。

俺の場合はスウェーデンで買った鞄。もう５年も使っているのに糸一本
すらほつれないし、どこも傷んでない。革なんだけど不思議と汚く
ならなくて買ったときの雰囲気とそんなに変わらない。いつも感心する。

これには魔法がかかっているって思う。もうひとつ買っておけばよかった。

302 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 15:07

しかし、サウロンは指輪の捜索にナズグルなんて使って、
心配しないんだろうか？

もしナズグルの一人が指輪を手にいれて、
「指輪は俺のものだ！」なんて言い出したらどうするつもりだったんだろう？

303 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 16:21

>>302
そんなことを絶対しないからこそナズグルなのだ。

ナズグルのはめている九つの指輪は、ひとつの指輪の奴隷だから
ひとつの指輪の分身であるサウロンにナズグルが逆らうことは絶対にないし
ナズグルはほとんどサウロンの意思によって動くロボットみたいなものだから
指輪持ち逃げなどありえない。

あるいは人間（九人の王）だったころの九つの指輪所持者ならばサウロンを
裏切ることはあったかもしれない。けれど、ひとつと九つの指輪のせいで
「ナズグル」になってしまった９人組は、サウロンに反抗することは絶対に
ない。

もしかして、釣りか？

304 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 20:58

早耳はシャープイヤーなのか。 てっきりクイックイヤーだと思っていた

305 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/10 21:03

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306 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 00:18

力の指輪の作用はスメアゴルとビルボでなんであんなに違うんだ
ろうか　種族的には近縁のはずなのに　

スメアゴル：三千年以上も生き、指輪を失ったのに元気一杯　旅の
仲間のあとをつけてモルドール、火の山までやってくる　そのスタミナ
と執念たるや千分の一でいいから漏れに分けて欲しい　いとしいしと

ビルボ：百いくつかで早くも老人ボケが始まり、指輪なんか持って
なかった老トゥックを最後でかろうじてかわす　とても長旅は無理

307 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 00:30

>306
やはり持っていた時間の長さで変化するのでは？

長くもてば持つほど変化は大きく、元の種族とはかけ離れたものになる。
ビルボはたかだか５０年しか持っていなかったので
肉体的著しい変化は一瞬のヽ( ｀ΦдΦ)ノ ｼｬｰぐらいで、
中毒症状から抜けて元の肉体年齢にもどってしまった・・とか。

308 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 00:39

もともとの性格にも原因はあるかもね。
執着の度合いも関係していると思う。

309 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 01:17

人を殺してまで手に入れたゴクリたんと、
なんとなくポッケに入れちゃったビルボたんでは、
精神への副作用も差があったんだと思う。

310 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 02:04

ｔtp://news.bbc.co.uk/2/hi/england/west_midlands/3082071.stm

衝撃の事実！　トールキンの長男が！！！！！！

311 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 04:27

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

312 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 07:27

300様　たいっへん遅レスですが、教えてくれてありがとうございました
田吾作はBumpkinなのですね　なんかカボチャっぽい（違ｗ

313 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 09:24

ゴクリ　「オレとお前では致命的な違いがある。それは
　　　　　欲望・・・執念だ！」
フロド　「フフ・・・ならばその執念の元を絶ってやろう」

指輪もあぼーん

314 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 12:58

>>310
リオンではとっくの昔に出た話題だが。

315 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 13:09

>314
すべての指輪好きがリオンを見ているとは限らないよ・・・

316 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 13:16

指輪物語事典って、何気なく間違いが多くね？

317 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 13:25

ｔtp://news.bbc.co.uk/2/hi/england/west_midlands/3082071.stm

衝撃の事実！　デネソール２世の長男が！！！！！！

318 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 13:47

>>316
指摘すれば？

319 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/11 21:58

ｴｵｳｨﾝ＝ｱﾘｰ
ｱﾗｺﾞﾙﾝ＝ﾋﾞﾘｰ
ｱﾙｳｪﾝ＝ｼﾞｮｰｼﾞｱ

320 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/12 21:35

>>44
いまさらのレスだが、「束教授」初出事情について。
鉄道板ではＪＲ東日本のことを親しみと悪罵を込めて「束」（つか、たば）と表すことが多い。
ちなみにＪＲ西日本は「酉」、ＪＲ北海道は「比」「ｺﾋ」などなど。
俺が初めて鉄道板を見たのは2000年夏頃で、そのときすでに「束」は使われていた。
トウ、トーの読みに「束」をあてる先例が、束マークとは別経路ですでに2ch内にあったみたいだね。

321 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/12 22:34

そりはちょっと違うんでは・・・

322 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/12 22:38

束という字を、マークとして使ったのは、ってことですな。
教授についてではなく。
なんにしろ、漢字がそうやって使われるのは、面白いと思う。

323 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/12 23:26

話としては面白いのだけど
>トウ、トーの読みに「束」をあてる先例が、
これが唐突というか無茶な関連性見つけてきたなーというかｗ
320は「とうきょうじゅ」と読んでるの？
漏れは「つかきょうじゅ」。たまに「とるきょうじゅ」
んあ、なんだか前にもこんな話題を見たな。ビギナースレだっけな。

324 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/12 23:47

タバきょうじゅ

325 名前：320 ：03/08/13 00:12

あ、いや別に「束教授の起源は鉄道板！謝罪しる！」という訳ではないんだ（汗
小ネタとしてお納めくだされ。
>>323-324
うん。
トーはトールキンのトーなんつってな。
もしトールキンが東洋学者だったらなあ。
トンまたはトウの読みから「東」の漢字をトレードマークに使ったのだ！
しかしどうもいまいちなので、一本抜いた「束」を採用したのだ！
なんて主張もできるんだが。

326 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 12:36

知ってると思うが、束はＪＲＴを組み合わせた文字。

でもさー自分のトレードマークを作るってけっこう厨房っぽいよねｗ
漏れも自分の名前を印鑑みたいに崩して自分だけのサインみたいなもんを
作ったよ。

327 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 12:52

>326
西方語文献の英語翻訳を出版している個人経営の出版社のようなつもりでマークを
つけたのかも。作者本人が本に自分マークを付けているのは珍しいが、出版社が
出版した本にマークを付けているのは極普通だし。

328 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 13:05

>でもさー自分のトレードマークを作るってけっこう厨房っぽいよねｗ

もの知らずだなーw結構普通じゃん？
日本にも歴史的に花押というものがあるし。

329 名前：326 ：03/08/13 14:03

>326
ハモンド編集のトールキン画集見てると、教授が二十歳くらいに描いた
風景デッサンですでに束マークが出てるんだよね。他の絵では違うデザインの
ＪＲＲＴのサインがあるから、いろいろ試行錯誤して、最終的に
束マークに定着したみたいね。もし束マークの初出が絵に描く署名だと
すると、西方語出版社マークっていう説はちょっと無理があるかなあ。

＞328
まーそうなんだろうけど、自分のイニシャルを組み合わせて自分だけのロゴを作るって
厨房っぽい遊びだと思わん？べつにバカにする意味じゃなくて、そういう遊びが
嵩じたあげく、自家製の神話まで作っちゃうのはスゲェと思ってるわけで。

330 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 14:40

そもそも、私製言語とか、地図作りとか、架空歴史とか、
ぜんぶ厨房っぽい…（ｗ

331 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 14:48

>330
同意。ただ、束教授の場合、それをたった一人でやってのけた
ところが凄すぎる。
そして、何百人というスタッフを使って作ってる巷の大作ゲームを
圧倒的に越えてる、魅力的なストーリーがある。
これは単なる厨には出来ない仕事だと思う。

332 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 14:58

サインは326みたいな厨房がやったら厨房になるんだろうな
トールキンの鏡文字と自分のサイン遊びを一緒にするのが厨房の発想

333 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 15:04

もちつけ。

334 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 15:11

イチローって厨房っぽいよなぁ
木のバットふるなんて俺も厨房のころやったよ
別にバカにしてるわけじゃないが厨房のバット遊びが高じて世界にまで
通用したなんてすごい
って言ってるみたいなもんだな
あってるようでかなり変だよな
出だしは遊びでも天才は子供のころから遊びの域を超えてたはず

335 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 15:52

昔の日本だと、小説や野球なんてのは男子一生の仕事じゃない、
浮ついた人生だ、みたいな扱いだったよね。イギリスではどうだったんだろね。

336 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 15:54

>>335
でも、教授の本職は大学教授でしょ？
小説というか、創作活動は余暇というか副業というか…

337 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 15:54

あ、トールキンは研究者・大学教授という堅い仕事を持ってたわけだけど・・・

338 名前：335=337 ：03/08/13 15:55

おっとかぶった。
文学者の社会的位置付けも違うかもだが。

339 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 16:21

イェイツなんかアイルランドでは神だよな〜。

340 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 16:51

トールキンって病的な鉄道模型マニアみたいなもん。
自分の家中、廊下からトイレからまでレール敷いてるマニアみたい。
ところどころ異様に細密なジオラマが作ってあったり。
おいおいすげえなよくここまで作ったなって感心はするが、文学的な感動とは
本質的に違うものである…

341 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 17:08

＞文学的な感動

＞文学的な感動

＞文学的な感動

＞文学的な感動

＞文学的な感動


なんと素晴らしき高邁なる御高説であることでしょう！！！

342 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 17:09

ﾚﾝﾊﾞｽでも食ってもちつけ。

343 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 17:50

モノグラムって結構ポピュラーだと思ってたんだが

344 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 19:16

>>341
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

345 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 19:42

マイケルシェンカーグループやヴァンヘイレンも自前のロゴ持ってるよ

346 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 19:56

もういいから。

347 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 20:17

夏休みの宿題は終わったかい…塾にはちゃんと行ってるかい…（　´ー｀）ｙ―┛~~

348 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 20:56

トレードマークが厨房臭いというのは
厨房の頃はそういうものの表面的なカッコ良さのみに
目を奪われて真似しがちだということなんじゃないの。
作品も実績もないのに先にサインの練習をしちゃうようなものでしょ。
自分の本の表紙につける分にはなんの問題もないとおもわれ。

349 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 21:25

教授の生存中に出た本で表紙に束マークが入ったやつは一冊もないよ。
トレードマークにしたのはトールキン協会。

350 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 22:16

あのぅ、コミケカタログ見てたら、 耽美系の絵で、指輪キャラ載せてる サークルがいっぱいあるんだけど、 男の私が見に行くのは危険ですか？

351 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 22:29

>350

　性別でなく趣味の問題だと思います。
　昔から、「萌え」同人誌は沢山あったし。

352 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 22:41

女性比率が高くて居心地の悪い思いをするぞ>>350

まあ、やめとけ。世の中には知らないほうが幸せってこともある。

353 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 22:45

>350
き　け　ん

354 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 23:40

耽美じゃない研究誌なら読んでみたい。

355 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/13 23:44

耽美な研究誌もそれはそれで読んでみたい。
耽美/=ヤオイな、念の為

356 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 00:31

>>355
研究してませんよ(;´Д`)

357 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 00:41

>>340
全世界280人程度の鉄ヲタ兼指輪ヲタを敵に回したな。
シャーキー様に言いつけてホビット庄を鉄と火で汚してやる！

ほれほれ　
http://www.rickdavis.co.uk/rail/shire/index.htm
ほれほれ
http://www.rickdavis.co.uk/rail/photo/00wi3.htm
http://www.rickdavis.co.uk/rail/photo/00wi4.htm
ホビット庄の自然が台なしじゃのうｗ

358 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 00:43

パイプ草吸ってもちつけ

359 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 00:57

>>356
/= より != のほうが分かりやすかった？

360 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 01:14

>352

　脂ぎったにいちゃんが多いとこより、お姉さんが多いとこの方がいいなあ。
　おじさんとしては。

361 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 01:20

>357
いいねぇ愉しそうだねぇ
自足したマニアの清々しさを感じるねぇｗ

362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 03:34

>348
自作の絵にサイン入れてただけで、326みたいにサインの練習だけしてたわけじゃないんだが。。。

363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 04:41

ホビットの冒険のアラン・リー描くところのビルボが脳内イメージにぴったり！
そうそう、あんな感じなんだよねー　（でも寺島画も好きよ）

364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 12:30

今度から束教授じゃなくて栗教授と呼ぶことにします。

参考HP
http://portal.nifty.com/special/1007/

365 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 16:35

>>362
いや、だから…あなたが言ってるとおりのことを
私も言ってるつもりなんですが…。

366 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 17:34

>365
あなたの言う先にサインの練習してたわけでも、トレードマーク作ったわけでもないから、
全然違うと思うけど。
絵に入れるサインと一緒にしないで。

367 名前：366 ：03/08/14 17:36

一緒にしないでというのは、トールキンが絵に入れるサインと、あなたの言う有名人になる前に、
サインの練習やトレードマーク作りみたいなことと、一緒にしないでってことね。

368 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 18:07

一緒にしているつもりはなかったのですが、
言葉が足りないようでごめんなさい。
>348では>326のように感じるのは『サインの練習』のイメージが
先に出てきたからで、トールキンはそうじゃないから違うよね、
といいたかったのです。

369 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 18:44

もういいじゃん・・・つまんねーよ、この話題。
つーか、日本語不自由なやつ多すぎ。

370 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 18:53

>>364は何が言いたいので？　つかマジボケ？？

371 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 19:34

ハ
マ
ム
ラ

372 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 19:37

>>370
戸田奈津子になってるyo！　それはさておき、自分も>364が分からない。
栗教授ってったらクリストファーでしょ？

373 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 20:01

じゃあ私は、ﾜｲﾎﾞﾝ教授と呼ぼう

374 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 20:49

364ですが、あれはただの寒いｷﾞｬｸﾞなのでｽﾙｰしてください（ｗ

375 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 20:58

実はほんとにマジボケかもだぜ

376 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 21:00

関東の奴はテレ東９時から見れ。
エイリアン（１作目）をやるぞ。
イアンホルムが出てるYO！

377 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/14 21:47

もうすぐビルボの首が馬鹿笑いするシーン

378 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 03:32

>>369
つーか、最近変な香具師のカキコが目立つな、。
>>326みたいな自分の厨房体験を元に下司の勘ぐりするカキコは同じ香具師がやってるのかね？
ビギナースレにもそんな奴いる。

379 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 05:54

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして主張することか

380 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 06:46

自作自演って。
下司の勘繰りする奴は何でも勘繰るだな。

381 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 08:39

>>379
何でも自演で済ませられりゃﾂｯｺﾐも楽だろうけど他人はいい迷惑

382 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 15:56

明日はいいものが買える日 未邦訳のはずのアレが買える日

383 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 15:59

>>380-381
そもそも勘ぐられないようなオトナなレスをキボンヌ

384 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 17:34

下司の勘繰ることは予想不可能

385 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 17:41

>>378とかしつこいよ。

386 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 17:43

下司必死だな

387 名前：山崎 渉 ：03/08/15 21:25

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

388 名前：山崎 渉 ：03/08/15 23:33

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

389 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 23:49

>382
何のことだか判らなかった私は真人間。

390 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/16 00:15

>382

　今年は出てないはずですが？

391 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/16 00:42

でも、サークルカット載ってるよ

392 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/16 13:22

>391

　じゃ売れ残り売りに行くんだ。

393 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/16 15:12

河出書房はやくUT邦訳出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
出してくだたいお願いね。

394 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/16 19:25

>393

　今本文の原稿を渡して、索引を纏めている所。
　でも、本文のバグもごろごろ見つかるし、頭痛いです。
　もう10中とかいっているらしいから伸ばせないし。

395 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/16 23:51

>>394
なんだったらお手伝いしますよ。

396 名前：393 ：03/08/17 01:08

>394
頑張ってる河出のみなさんにレンバスを◇◇◇◇
バグが無くなるなら、２ヶ月や３ヶ月出版が遅れてもいいって
読者が言ってるよって言って置いてね。

397 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/17 01:19

そういえば、指輪物語本編のcastとforgeの取り違え、
誰か評論社に知らせてますか？＜瀬田さん時代からの誤訳

398 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/17 01:20

↑
鍛造が鋳造になってるやつです。
誤訳というか誤字かも.......

399 名前：LotR ：03/08/17 08:22

>397

　補完計画に追加したいので、巻と頁教えてください。

400 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/17 08:24

>395

　去年の今ごろ、会の偉い人にそういったのだけど、「混乱するから駄目」とのことでした。
　その後、偉い人たちは何もしなくて１年も掛かってしまいました。
　まあ、これから一月もないので、本当に混乱するだけの時期になってしまいました。

401 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/17 10:13

そういやイアンホルムって、キャメロン・ディアス主演の映画にも
出ていたな……悪役で……なんて映画だったか？

402 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/17 12:21

>>401
「普通じゃない」"Life Less Ordinary"

403 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/17 14:24

おい、おまいら、こんなとこで遊んでる場合ではないですぞ。
錯胡乱さんの新作出てますぞ。

AA版「ホビットの冒険」
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1047321463/285-

404 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/17 15:40

>>403
著作権法違反

405 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 01:11

>404
ホビットの初版は1937年なので著作権切れしてる。
大幅に改訂された部分（つまりはRiddles in the Dark)をどう扱うかは微妙だがね。

406 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 01:45

>405
404じゃありませんが、そういう嘘を堂々と書くのは止めて下さい。
本気でそう思ってるなら著作権について勉強してください。

407 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 02:42

>405
確かにHobbitの初版は著作権の保護期間が終わっているようだけど、そのスレはHobbit
初版の直接の二次著作物とするには、瀬田訳からの引用している文章が多すぎでは？
瀬田訳の出版は1979年だからまだまだ保護は続くでしょう。
もっとも瀬田氏の遺族や岩波書店が文句をいわない限りは問題ないといえばないことに
なりますが。

408 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 02:46

>>407
あなたも間違ってます。
初版の保護期間も終わってません。
っていうか初版とか関係無いです。関係有るのはいつ亡くなられたかです。
トールキンの著作権も瀬田訳の著作権も切れるのはまだ当分先です。」

>瀬田氏の遺族や岩波書店が文句をいわない限りは問題ない
そういう問題じゃないです。

409 名前：407 ：03/08/18 02:58

>408
あれ、でも手元のHobbitみると初版のコピーライト、George Allen & Unwin Ltd.に
なってるよ。譲渡されたのでは？
団体名義の著作物は公表後５０年でいいんだよね？

410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 03:07

それは団体の著作名義になっている場合だけでは？
著作者が個人なら適用されないと思います。

411 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 03:11

言葉足らずでした。410は公表が団体名義だった場合では？って意味です。

412 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 03:12

どっちがメルコール様？

413 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 03:34

>>407
つーか、そのスレは引用のルールすら守れてないような
出典も明記してないな

414 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 03:58

>>404-413
ちょっと調べてみた。
>第2章　著作者の権利
> 第4節　保護期間
> 　【保護期間の原則】
> 　 第51条
> 　著作権の存続期間は、著作物の創作の時に始まる。
> 2 　
> 　著作権は、この節に別段の定めがある場合を除き、著作者の死後（共同著作物にあつて
> は、最終に死亡した著作者の死後。次条第1項において同じ。）50年を経過するまでの間、
> 存続する。
>
>
>【団体名義の著作物の保護期間】
> 　 第53条
> 　法人その他の団体が著作の名義を有する著作物の著作権は、その著作物の公表後50年
> （その著作物がその創作後50年以内に公表されなかつたときは、その創作後50年）を経過
> するまでの間、存続する。
> 　2　
> 　前項の規定は、法人その他の団体が著作の名義を有する著作物の著作者である個人が
> 同項の期間内にその実名又は周知の変名を著作者名として表示してその著作物を公表し
> たときは、適用しない。
The Hobbit は団体が著作権持ってても、トールキン著作者名で公表されているから
411の言うように、やっぱ死後５０年じゃないの？

415 名前：414 ：03/08/18 04:00

414の引用元明記するの忘れてた（ｗ）
http://www.kyoto-archives.gr.jp/copyright/contents/copyright/004.html

416 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 04:21

こういうのって、裁判になった場合、どちらの国の法律が適用されるんだ？

417 名前：407 ：03/08/18 07:24

>414
例外規定があるのか。
自分の方がメルコールだったようなので時無き虚空に逝ってくる。

逝く前に
>408
>そういう問題じゃないです。
メルコール的には(w、親告罪なので訴えられない限り問題ないということに。
ま、801ﾄﾞｰｼﾞｿとかもみんな↑な考え方で成り立っているわけだが。

>413
瀬田訳の引用とは407で書いたけど、挿絵をAAで付け直してダイジェスト版を作るような
ものなので、著作権法上では引用にはならないで翻案だと思う。

>416
ベルヌ条約があるので日本の著作権法かと。

418 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 08:08

>>417
>著作権法上では引用にはならないで翻案だと思う。
瀬田訳を、そのまんま使っているところが有るから翻案とはいうのはちょっと苦しそう。

419 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 12:11

メインはＡＡなので、著作権法違反ではないとの解釈もできる。

420 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 13:00

>>419
もっと苦しい

421 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 13:07

AAが下手すぎるから著作権法違反。

422 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 13:08

http://www.iwanami.co.jp/　に聞いてみたらどうよ？

423 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 15:42

ラガシャなどをあつかっている日本のカバンメーカーにトーリンという会社があるんですけどこれは、ホビットの
冒険のドワーフのトーリンから名ずけたんですかね？知っている方教えてください！！

424 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 16:10

またまた女子トイレ盗撮モノです。
皆さん誰も見てないところでは、こんなに簡単、かつ大胆にパンティーを脱ぐんですね。
なんか自分が透明人間になった気分で非常にドキドキしてしまいます。
女子トイレを覗きたい人、必見です。
無料ムービー観てね。
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425 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 16:45

またまた袋小路屋敷盗撮モノです。
サムは誰も見てないところでは、こんなに簡単、かつ大胆にポークパイを焼くんですね。
なんか自分がディナーにお呼ばれした気分で非常にドキドキしてしまいます。
ホビットの台所を覗きたい人、必見です。
無料ムービー観てね。
只今、ベーコン＆きのこ添え半額キャンペーン中
http://www.bag~end.com/

426 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 17:58

伊都市のトリノならTurinだが

427 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 19:40

指輪が滅ぼされサウロンが消えた後
モルドールの地も普通の緑を取り戻すんですかね？
死者の沼地も普通の沼地になって
滅びの山も普通の活火山になってしまうんでしょうか？
それとも生き残ったオークたちの国になったとか？

モリアの坑道はあのあと住む人もなく打ち捨てられたような記述が
指輪物語辞典にはありましたが、
モルドールのその後についてはなかったもので・・・。

428 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 19:48

バラド・ドゥア周辺は滅びの山があるので
あのままかな？
モルドールでも湖がある南の方は豊かで、
そこで食料を生産してるんだと思ってた。

429 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 21:52

>425
またまた、にﾜﾗﾀ

430 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 22:10

>>429
前はどこを盗撮したんだとｗ

431 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 22:12

>>407は、著作権法やベルヌ条約についてよく知らないなら知らないで、知ったかしないでほしい。
訂正しなけりゃ誤解が広まるが、いちいち訂正するのも面倒臭い。

432 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 22:13

>430
マゴット家農場の野菜の出来具合いとか

433 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 22:34

>>431
擁護できるんだったらしてやってくれ・・・
>407のためにではなく。

434 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 23:11

>擁護できるんだったらしてやってくれ・・・
何をですか？

435 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 23:34

>>434
ﾁｮｻｯｹﾝ的にどうなのかってことを

436 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/18 23:40

著作権の入門書片手に考えてみた。漏れの個人的な見解を含む。
（これまでの議論には参加してない）
1) 原著、瀬田訳（二次的著作物）とも、著作権はまだ切れてない。　
　（通常の著作権は著作者の死後５０年間存続する）
イギリスも日本もベルヌ条約加盟国だから、内国民待遇の原則
により、束教授の著作権についても日本の著作権法が適用される。
2) 瀬田訳を引いている部分は事実上原文のままのようであり、出典
も明記してないので、引用の要件（著作権法第32条１項）である
「公正な慣行」を満たしてないだろう。あれを複製と翻案のどちらと
みなすべきなのか自分にはよく分からない。
3) 瀬田訳を（引用の要件を満たさずに）電子掲示板にアップした段階
で公衆送信権（著作権法第23条）の侵害になる。インターネット上の
掲示板には一般公衆がアクセスできるので、私的利用（第30条）には
当たらないというのが通説。
4) ということで著作権法上はダメダメなんだが、著作権を持っているのが
誰であるにせよ、それに対して経済的損害を与えているとは思えない。
たかがＡＡを掲示板に書き込んだとて本の売り上げは減るまいし、むしろ
宣伝効果でプラスになるかもしれない。この程度で目くじら立てるのは
イカガナモノカという気はする。
5) 著作者人格権についてみると、あのＡＡが翻案だとすれば、同一性
保持権（第20条）の侵害に当たるかもしれない。ただこれについては、
束教授も瀬田氏も既に故人であり、第６０条但書で救うことも可能では
ないかと思う。
6) 漏れの個人的意見としては、著作権（複製権あるいは翻案権、公衆
送信権）侵害に当たることは否定しにくい。ただし、経済的利益および
人格的利益の実質的な侵害の程度はかなり低いだろうと思えるので、
現在の著作権者が大目に見てくれることを期待したい。

437 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 01:00

>>436
>あのＡＡが翻案だとすれば、同一性保持権（第20条）の侵害に当たるかもしれない。
翻案を無断でやったら、同一性保持権以前に、単純に翻案権の侵害で著作権侵害ですけど、
それ以前の問題で、あのスレはどう見ても著作権上まずいところだらけでしょ。まぁそれは、
あなたも分っているようですが、たかがAAと言って逃げるには、ストーリーがそのまんますぎますし、
邦訳の文書やセリフを使いすぎです。あれではパロディだとの逃げも通用しないでしょう。
見つかったとき、もしも大目に見てもらえなくても著作権利者は責められないでしょうね。

438 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 01:15

まあ責任は全部掲示板のオーナーにあるわけだから、
ホントに気になる人はコツコツ削除依頼でも出すんだね。

439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 01:19

>438
っていうか、著作権侵害かどうかって話ししているつもり。
本当に気になる人は削除依頼より岩波に直接進言するでしょう。

440 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 01:48

どっちにしろ詐胡乱ってｷﾗｲ　自己顕示欲プンプン　ｱﾅﾙ男爵っぽい

441 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 01:57

モリアにはまたドワーフが戻ったのではなかったっけね？　かなり後の世に。

442 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 02:00

>440
最悪板以外でのコテハン叩きは御法度だぞ。
　
実際問題として、ＡＡ系では特定の小説や漫画の全編ＡＡ化や、楽曲の歌詞にＡＡを付けるスレ、
あるいは他メディアから題材をとったＡＡ（エログロ改造を含む）などが存在してるわけだが
著作権情の問題が発生したという話は聞かないな。
貴重な判例になると思われるので、誰か通報してみるか？

443 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 02:18

じゃあ、リオンの「好きな文章をあげるスレ」はどうなの？＞著作権

444 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 02:36

>>442
かなり頭が平和な方ですね

445 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 08:06

436どす。翻案について頭がこんがらがってます >437

自分なりに問題を分けて考えてみると、

1) 瀬田訳の部分については一部表現は変えているような気もするが、
大体そのまま載せており、つなぎ合わせれば原著が再現できてしまう
ので、引用ではなく複製（甘く見ても翻案、これだけで著作権侵害）に
当たる。これは突っ込まれればｺﾞﾐﾝﾅｻｲと白旗上げるしかない。

2) もし瀬田訳を取り除いてAAの部分だけを取り出したとすると、原作
（小説）とはジャンルが違うし、イメージもすっかり変わっているので、
頭を平和的にして甘く判断すれば翻案・改造とは言えず、別の著作物
になるのではないかと思われる。画家やイラストレーターが（原著作権
がまだ生きている）小説を題材に絵を描くことはよくあるが、ワンカット
程度なら恐らく翻案にもならないのでは。原作が漫画やイラストの場合
にはすぐさま翻案権や同一性保持権の侵害になりますが。

3) しかしあのＡＡ作品では原著の複製（これ自体ダメ）とＡＡ部分が結合
していて、ＡＡでストーリー進行を全部フォローできてしまうので、原著の
翻案と言われても仕方がない。一般的に言っても全編ＡＡ化は量大杉で、
2) の理屈で逃げるのは難しい。

自分の気持ちとしては、悪気のないパロディで ﾎﾉﾎﾞﾉとしているので
大目に見てあげたい（もっと重大・悪質な著作権侵害はいくらでもある）
が、少なくとも瀬田訳部分は明らかに著作権侵害なので、ｺﾏｯﾀ....

446 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 08:08

なお、頭がこんがらがっているのは 435=445=446 の方であって、437さん
ではありません。上の書き方だと誤解される恐れがあるので付け加えます。

447 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 11:13

>>445
キミは著作権法をテーマにここで議論をしたいの？

448 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 22:31

>438 >439
違法な書き込みは証拠保全するため、削除依頼が通ることは管理人裁定以外では無い。

>442
そういうスレで活動しているAA職人たちは違法なことは分かっててやっていると思われ。
AA板できてから結構経つんだからそういう批判が一度も無かったとは考えにくいし。

449 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/20 21:06

今『ホビットの冒険』を初読み終えました…。
もう面白過ぎ！仕事の合間に読んでたけど、
さくさく読めたよ(´ー`)

指輪とはまた一味違う読みごたえでなかなかよかったです。


んで、ちょと気になったもんで

【たらふく】

って、現実にあるものに例えたらなんなんでしょ？
私は意味なく餅っぽい物想像してたんですが、
全然違う気がする…。

皆さんはどう思われましたか？

450 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/20 21:44

なんか【だいふく】と語感が似ているからかね、わしも餅っぽい気がしてた。

451 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/20 22:18

大福餅とか寿甘とか＞たらふく
根拠は450の言うとおり、言葉の響きから。
瀬田氏も狙っていたんじゃないかなー。

ついでに、アセラスは紫蘇の葉をイメージしていた。

452 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/20 22:39

>449
おめでとう！＞「ホビットの冒険」読み終わり

「ホビットの冒険」って、「指輪」の後に読むと結構クルもの
があるよね。
すごい昔に読んで、今年になってから久しぶりに読み返してそう思った。

トーリン・オーケンシールドとビルボの別れに泣いた。
（どことなくセオデン王とメリーを思い出した）

＞たらふく
餅っぽいけど、もっと歯ごたえがありそう…。
噛んでると口がだるくなりそうな…。

453 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 00:37

原文読むと､たらふくはクラムのことのようです｡

"The whole place still stinks of dragon,"
｢どこもかも､竜のひどいにおいが残っている｡｣
he grumbled to himself,
とビルボは､ひそかにこぼしました｡
"and it makes me sick. And cram is beginning simply to stick in my throat."
｢そのために､気持ちがわるくなる｡ おまけにたらふくが､ のどにつまりだした｡｣

自分もこれ読むまで餅っぽいもんだと思ってました｡
ちなみに山本訳だとそのまんまクラム｡自分はたらふくの方が好きです｡

454 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 00:49

　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟｯﾀﾝ
　　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟｯﾀﾝ
　　 ∩∩ ＼ （(　／〜＼
　　（ ･A･））'　））（･∀･ ）　＜たらふく餅はいらんかね〜
　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.　（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（　　

455 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 00:51

クラムの作り方の一例

材料
・三温糖　　　　　　　　　40ｇ
・アーモンドパウダー　　　20ｇ
・小麦粉　　　　　　　　　20ｇ
・バター　　　　　　　　　20ｇ
・シナモン　　　　　　　　少々

ボウルに三温糖、アーモンドパウダー、小麦粉、バター、シナモンを入れ、
ポロポロの状態になるまで、両手ですり合わせる。これを、冷蔵庫で冷やしておく。

456 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 00:55

後はこれを菓子とかにトッピングして焼くわけだけど。

457 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 01:04

私は指輪のほうを先に読んだので、
ギムリがレンバスと間違えるんだから
レンバスみたいな見た目なんだろうと思っていた。
ちょっとつまんない

>>455
それはcrumb
発音も違うようだ。

458 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 02:36

たらふくって美味しくないって書いてあったから、
味のないガムみたいなの想像してた。

459 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 06:28

乾燥した豆が水分を含むと膨張するように
食べた後お腹の中で水分を吸って膨らむのかと思った。

460 名前：449 ：03/08/21 10:04

皆様レスありがとうです。

たらふくの正体はクラム？実際にクラム見た事ないので何とも言えませんが、

前)餅っぽい物→後)冷めるととってもモサモサするKFCのビスケット

今はこう想像しております(多分又違うかもしれないけど…)

トーリンの死の場面の時は、電車の中だったので泣くのは堪えて読みました。
寺島氏の絵がまた一層泣かせるのだけど…
次回は家でゆっくり読み直したいです。

ひとまずホビットは置いといて、次はシルマリル初読に挑戦します！
電車の中で読んだらひんしゅく買うかなぁ…(^^;

461 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 11:11

スペルもそのまんま
ttp://www.cram.co.jp/

462 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 19:33

>たらふく
レンバスに似た物だから、堅焼きパン、ようするに乾パンかと思ってました。

463 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 20:28

>460
シルマリルがんばれ（？）
別に電車で読んでも顰蹙買わないと思うけどw、
新版は重いらしいので（見たことない）新版なら肩こりに注意かもだ。

このあいだ英語版が届いた＞シル
なんでこんなにコンパクトなんだろ、ってほどコンパクトでいいな。
辞書なしじゃ読めないから持ち歩けないけど。

464 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 20:57

総合するとたらふくの正体はうまい棒

465 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 22:08

朝●カルチャーセンターの講義で The Hobbit を原書で読むっていう
のをめっけた。

466 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 22:25

それいいねー＞ほびっと原書。
シルマリル原書があったら行きたいな。。

467 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/21 23:59

朝鮮カルチャーセンター？

468 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 00:32

>>465
いいなあ、事情が許せば行ってみたい。
…でも、講師はだれ？

>>467
んなわけない。

469 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 00:33

シルマリルの新版、読むのはともかくとして持ち歩くと肩がこりそう。

470 名前：460 ：03/08/22 00:48

>>463
頑張りまっす！
私のは新版なんですが、あんな重くてでっかい本
(確かに肩こりそう)
通勤中の満員電車で読んでたら周りに迷惑かなと思ったもんで…。
なるたけ座って読むつもりです。


シル読破し(でき)たら指輪原書に読みに挑戦したい。
そして指輪貧乏へ(;´Д`)


寝よ…皆さんおやすみなさい。

471 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 08:28

指輪貧乏……と言っても、
グッズなどに手を出さなければそんなに行かない気が。
指輪本編（含む追補）とホビットとシルマリル、
邦訳と原書でそろえて、さらに映画のDVDを入れても、
そこらに旅行一回いくお金でそろう気がするが。

472 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 10:01

これでいくらかかるか計算しませう (ﾟ∀ﾟ)
ttp://www6.ocn.ne.jp/~exist/book/ex/lotr.html

473 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 16:42

何をもってグッズとするかによりますが、
関連書籍、ＣＤなどを買い始めると一回の旅行で終わらない罠（^^;）
原作以外はみんなグッズ扱いかな？

ＵＴ、ＨｏＭＥ、朗読ＣＤ、ＢＢＣラジオドラマ、挿絵画家の画集、伝記、
映画メイキング本、解説本、ｅｔｃ・・・
ついでに英語の辞書新調したり、英語の聞き取りをマシにしようと
どろなわでラジオ英語リスニング入門なんか始めちゃったりとか
なんだかもう訳分からなくなりつつある自分的には
指輪貧乏道ってあると思うですだ

474 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 17:02

愛情はあるけど、お金がないんだよね・・・(´・ω・`)

475 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 17:28

愛はお金じゃ買えないのよ(`･ω･´)

476 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 17:48

　オックスフォードの墓参りと植物園、教授のお住まいの家めぐりなんてのもお金かかります。

477 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 17:51

ＴＴＴで映画熱は急速に冷めたから映画グッズは買わなくて済むようになった。

478 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 18:32

撮影で実際にケイトブランシェットが 付けていたエルフ耳なら、30万ぐらい だしてもいいなあ。

479 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 18:43

PJ以外で再映画化ｷﾎﾞﾘｴﾝﾇ｡
今度はきょうざめなﾗｳﾞｼｰﾝ抜きで。

480 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 18:44

えー、知り合いに指輪盆栽作ってる人がおりまして、
盆栽の下地のコケの上でガンダルフとメリピピが煙管吸ってやんの。
あとは盆栽岩をよじ登るゴクリﾀﾝとか。
なんでもタミヤのプラモ改造とかで金はかかってないらしい。
暇がありあまってしょうがなく、かつ手崎の器用なかたはどうぞ。

481 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 19:34

手崎将軍・・・ｽﾏｿ

482 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 20:14

>>479
ネズミーにでもつくってもらう？

483 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 20:19

>>482
あんな盗作しか作れない会社のよりもPJ版のほうがはるかにﾏｼ。

484 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 21:00

キューブリックに作ってほしい

485 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/22 23:48

ゴクリの異常な愛情　または私は如何にして心配するのを止めて指輪を愛するようになったか

486 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/23 00:21

>>485
いいねぇ〜

487 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/23 00:31

だめ、寝る

488 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/23 00:57

アラゴルン役にはジャック・ニコルソンを

489 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/23 01:30

3019　a ring odyssey

490 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/23 02:59

>>480
こんな感じのやつかい？
ttp://www23.tok2.com/home/sanep/mam003.htm

たしかに指輪、ホビットには樹木の側のシーンが多数あるから
こういうの作るネタには事欠かないね。　

491 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/23 03:18

>>480
写真うｐきぼん！

492 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/23 07:03

「旅の仲間―瀬田貞二追悼文集」（非売品）を読んだ事のある方いますかー？
親しかった方だけに配られたんでしょうけどね・・・

きくよ夫人お手製の鞄を肩にかけて古書街を闊歩する瀬田氏、ｲｲ！（『翻訳者列伝』より）

493 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/23 10:33

瀬田氏の伝記（『子供と子供の本に捧げた生涯』）に、一部が載ってました。
あの本読んでると泣けるよﾏﾏﾝ。
しかし492さんがどこでどーやって読んだのかが非常に気になる。

494 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/23 16:08

んで、また出るわけで。

495 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 01:14

>479
禿同
もっとましな奴作れる監督いるだろ

496 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 01:19

PJ版はPJ版で好きだが、再映画化の暁には
ぜひイライジャをビルボ役にお願いしたい。

497 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 01:49

まだグッズ集める気力のある人正直裏山

498 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 04:45

>493
図説「子どもの本・翻訳の歩み事典」に載ってました（図書館にて）
　瀬田氏の笑顔のお写真が泣けるー　

499 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 13:05

シルマリルを映画化しる！

500 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 14:59

>>495
PJがやってみせた今なら、な

501 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 16:30

>>500
それも爆死大先生のおかげだなｗ

502 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 16:45

バクシ→アニメ（ロトスコープ）
PJ→実写（＋CG)

次はなんだ？　やっぱ人形劇か？

503 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 17:14

ファラミアの描写で一気に冷めた＞PJ映画
この人本当に原作ファンなの？
陳腐なラブシーンといい
大作なのに志の高い「英雄」のような映画と比べると
ホントに残念

504 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 17:15

パペット

505 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 17:36

原作ものの映画は、
原作を好きだけど好きすぎない奴が
作るのがいちばんよいと思う。
はなから原作に敬意を払ってないのは論外、
好きすぎて盲目になってるのも問題。

506 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 17:45

>502
親指指輪物語

507 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 18:56

>>502
とりあえずミュージカルは確定。

508 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 19:00

フルＣＧで「ホビット」っていうのはどうよ？
「シュレック」みたいな感じで…。
すぐにでも作れそうだが…。

509 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 19:01

原作云々以前に他のハリウッド映画と比べてもちょっと
ベタで陳腐じゃないかと。
まぁ、そこが味と言えば味なんだろうけど・・・。

510 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 19:04

>>508
前にリオンのどっかで「フルＣＧどうよ」つったら、
「世界観に合わん」と言われた。
いいよね？　フルＣＧ。
シュレックのとこよりモンスターズ・インクのとこのほうがいいな。
でも原作付はやらないか。

511 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 19:06

>509
スタイリッシュで洗練された「指輪」なんて嫌だ

512 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 19:28

>>511
トロルとフロドのかくれんぼみたいな、吉本新喜劇チックな
「指輪」はもっと嫌だ。

513 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 19:38

>>512
酔っ払ってひっくり返って指輪はめちゃったフロドを
馬鹿にする気か！

514 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 19:39

>506
すごく見たい...親指シリーズの人が作ってはくれない物か。
どうせなら連続ドラマ、ほのぼの路線でいって欲しィ。
トムとゴールドベリも親指の世界なら浮かないハズ。

ところで、映画にはガン・ブリ・ガン爺でるんでしょうか？
PJ何考えてるんだyo...

515 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 19:57

ブリガン爺の代わりにまたアルウェンが（ｒｙ

516 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 20:04

>>513
馬鹿にしてるのは頭にカビが生えた演出家。

別にコッテコテの古臭い演出でも面白ければ
構わないんだけどね。別に新しければ良いっ
てもんじゃない。

しかしな〜。
物語が好きな者として原作の面白さは分かる。
そして、原作好きな者としてこの映画の面白さは
分かる。（もちろん原作ファン故の不満もある）

でも、純粋に映画ファンとして、この映画が何で
海外であれほど評価されるのかさっぱり分からん。

517 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 20:18

自分の好みじゃないならそう言えばいいだけのに
なんのかんのとクドクドと･･･

518 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 20:23

>>517
キミも映画の悪口言われるの嫌ならそう言ったら？
そう嫌味ったらしく言わないでさ。

519 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 20:37

クリーチャー盛り沢山のファンタジック・ホラーアクションとしては結構良い出来だからねえ。

520 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 20:39

513>>516
演出家？　原作のフロドのことなんだけど。
酒場で踊り狂って転げ落ちるなんて、もうね、
コッテコテのベッタベタじゃん。
「もっと嫌だ」っていうけど、フロド、嫌？

521 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 20:55

>>520
>酒場で踊り狂って転げ落ちるなんて、もうね、
>コッテコテのベッタベタじゃん。

映画のフロドとトロルのおっかっけっこはね、
「こういう演出、何度ホラー映画やパニック映画で
観ただろう」というやつなんだよね。

原作のそのシーンは、ご都合主義だとは感じた
けど、特にそういう感はおきなかった。

522 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 21:37

更に513だけど、
「ホラー映画やパニック映画」＝「吉本新喜劇チック」？

523 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 21:58

>>522
別にアクション映画でも恋愛映画でも良いけどね。

・B級であること。
・手垢がつきまくった定型的な表現を何の恥じらいもなく堂々と使えるとこ。

こういう要素が感じられれば、「吉本新喜劇」チックだと思うよ。

524 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 22:20

岩トロルと闘うのにB級とＡ級があるのかとか
Ｂ級とＡ級・Ｃ級の違いって何よとか、まあいいけど。
「吉本新喜劇チック」を否定的に使ってるんだよね？
>・手垢がつきまくった定型的な表現を何の恥じらいもなく堂々と使えるとこ。
たとえば瀬田訳サムの「ですだ」口調も、この一行まんまだけど。

525 名前：524 ：03/08/24 22:31

何をこんなに絡んでるのかというと、
ベタベタのコテコテは別にそれ自体は問題ないと思うから。
「ホビットの冒険」は特にそれの嵐だし。

漏れの求めてたベタベタのコテコテとPJのベタベタのコテコテは違うんじゃあ！
というなら分かる。

526 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 22:46

>>524
簡単に言えばちっともハラハラドキドキしないんだ。

１、観客にちょっとしたストレスを与えた後に
２、緊張を緩和させ
３、その後に最初に与えたストレスよりさらに多きな
ストレスを瞬間的に与えたら

観客は驚くよね。

でも、観客が１，２の段階で３が楽々予想できたら、観客の
驚きは減る。
そいうところを工夫して、観客の想定の上を行って、お客さんを
楽しませるのが、この手の演出の醍醐味だと思うんだけど、こ
の映画はこの点の工夫があんま感じられないんだよね。

527 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 22:49

アラゴルンとアルウェンの描写ももう一工夫欲しい

528 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 22:53

とにかくここにも夏厨が多いことが分かった

529 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 23:20

だな。

530 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/24 23:58

524>>526
いやそういうことを懇切丁寧に説明してくれなくてもいいんだけども

ベタベタ、嫌い？

531 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 00:21

まあ、皆の心配ももっともな訳だが。 このままの展開なら、クライマックスはフロド側アラ側共に 愛の奇跡とかで危機一髪からの逆転とか言う 陳腐な終り方しそうだもんな。

532 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 00:26

変に奇をてらったり、抽象的な結末にするよりは、
多少ベタでもすっきり終わらせて欲しい。

533 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 00:27

>>530
>ベタベタ、嫌い？

そりゃ何度も見て笑えなくなったお笑いは好きじゃないな。

534 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 00:27

おい
＞フロド側
ってどうするつもりだよｗ

535 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 00:31

>>534
ゴクリたんが改心して
旦那のために身を犠牲にして飛び込むんだよ。

536 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 00:46

いや、フロドとゴクリが互いに心を許しあって一緒に指輪と心中だろう。

537 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 00:49

>>536
サムの立場がないなｗ

実体化サウロンと一騎打ちして心中とか？

538 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 00:56

>フロド側アラ側共に 愛の奇跡
どっちもヒロインのアルの起こした奇跡でハリウッド的ハッピーエンド

539 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 01:13

>538

その筋書きこそ、リブにはきついな。
その手のB級テーストを貫くなら、アルウェンは観音様みたいじゃないと

あの目つきじゃ（ry

・・・隔離スレに逝きます。

540 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 03:35

また読解力の無いバカが暴れているな。

541 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 03:42

ここの連中に読解力なんか求めるな

542 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 04:00

連中つーか、タがだのどうのと暴れている１〜２人のこと言ってるんだが？

543 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 04:12

>でも、純粋に映画ファンとして、この映画が何で
>海外であれほど評価されるのかさっぱり分からん。
消房向け勧善懲悪お伽話＋べたべたホラー
としてはいい出来だと思う（誉めてる）

海外ほど振るわなかった日本での興行成績だが
映画単体だけ見ると案外妥当な評価のような気がする

544 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 10:18

勧善懲悪はどうかなぁ…
善側、ロクな目に合ってない

545 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 10:44

勧善懲悪より一歩古いタイプだな。
古典的英雄譚というか、英雄が敵を倒すけど
自分も氏んじゃうというタイプのお話。

そこから更に捻ってあるわけだが。

546 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 11:40

>>543
禿同。

しかし、「消房向け勧善懲悪お伽話」というのは原作にも
ないとは言えない要素だからね。
これはちょっと見てて辛かった。あえて見ようとしなかった
恋人の幼児性を10倍にして見せられた感じがした(ｗ

547 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 15:52

ないとは言えないとは貧弱な（ｒｙ
大人向けだけどね

548 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 17:59

またイタイ奴がいるな。
低い読解力で厨房だとか消房とか決め付けるのが好きな奴が最近常駐しているな。

549 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 18:43

話題がなくなると何かを叩きだすのは２ちゃねらーの習性です

550 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 18:44

原作が、読者それぞれの位置でしか理解できない作品だからしかたがない。
俺の初読の感想は、つまらんの一言であった。
ボロミアなんて、ただのやられ役でしかなかった。

551 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 19:10

LotRがモンスターパニック映画なのは本当

552 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 20:08

評判の悪いファラミアとアルウェンはカット（してSEE逝き）
そのかわりアクションホラー全開
変に原作にこだわる必要なしでよかったのに＞映画

553 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 22:10

>536
映画2作目では妙にゴクリの葛藤をダラダラ描くなぁと思ったよ。
あの火曜サスペンスドラマチックなクライマックスが好きなんだ
けど、まさか変えたりしないよなぁ・・

554 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 22:57

>552
釣りだよね・・・？

555 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 23:16

>>552
時系列をどこにおいて
いってんのよ？

556 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 23:46

確かに原作未読者の映画に対する評価は「長くてダラダラしている」とか「なんだか設定が良く分からん」とか「ＳＦＸバンバン使っただけのハリウッド大作」とかそういう評価が多いと思う。
原作厨がいれあげてる程世間一般は「特別な作品」という認識は無いな。（だから字幕問題なんかもすっかり忘れられてしまったし）
評価してる側も「イケメン一杯で嬉しい」とか「ＣＧスゴ！」とかそんな表現ばっかしだし。
ある意味現代のハリウッド映画が大作主義、活劇主義、SFX主義に向かっている最中にたまたま「指輪物語」という、それにピッタリ合致した作品が選ばれただけとも受け取れる。
ハリポの延長から出てきた企画であることは間違いなく、このＦＴ映画ブームはいつ終わっても不思議じゃない！
実際次は「ナルニア」と「ラスト・ユニコーン」が控えているのだが、そんなに一般受けする内容とも思えんし…。

557 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 23:48

>>552
第二部の内容ではにホラー色があまり出せない。
死者の沼地でホラー色を出していたけど、あまり怖くなかった。

原作で一番ホラー色が出せるのは塚山だったのに…。
あそこはとても怖い。あそこだけホラー小説のようだった。ｗ

558 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 23:50

>556
つーか、お前は映画スレ行けよ

559 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 23:52

最近は「ハリウッド的」という言葉が否定的な意味になったなあ…。
いつごろからなんだろう。
ＣＧを使っていることにも、ああだこうだ言われているが（ＣＧ使えばなんでもできるよ、とか…）、
なら全部レイリー・ハウゼンのように映画を撮れというのだろうか。

いわゆるハリウッド的映画ってどういう映画なんだ？
さっぱり分からない。

560 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 23:53

UTの邦訳１１月発売予定情報が出てるね

561 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 23:53

>>556
その「イケメンいっぱいでうれしい」とか評価している人って誰よ？

562 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 23:57

>>556
これだけレスするが、
>ハリポの延長から出てきた企画であることは間違いなく、
逆だ逆。

563 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 23:59

自作自演なのかもしれないがイタタな香具師を相手するのはやめろよ。
無視しとけ無視。

564 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 00:24

>>561
女子高生とかはそうじゃないの。

565 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 00:26

>559
＞いわゆるハリウッド的映画ってどういう映画なんだ？
・ヒーローはマッチョあるいはくよくよ悩む優男
・ヒロインはお転婆で男顔負けの活躍をする
あるいは良妻賢母
・必ずカーチェイスとラブシーンがある
・仲間に必ず頭の悪い足手まといがいる
・仲間に必ず裏切り者が出る
・愛の力で悪を打ち破りハッピーエンド
・とにかくCG

566 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 01:06

564も565も、滅茶苦茶貧困な連想だな。

567 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 01:53

＞その「イケメンいっぱいでうれしい」とか評価している人って誰よ？
映画板はそういう評価が多いよ

568 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 01:57

＞原作厨がいれあげてる程世間一般は「特別な作品」
＞という認識は無いな。（だから字幕問題なんかも
＞すっかり忘れられてしまったし）
日本は原作が浸透してないしRotKも公開がまだだからかもしれないけど
映画板行くと「どうせサウ論倒してめでたしめでたしの
そこの浅い作品。騒いでるのはイケ面目当てのネーチャンだけ」
という感想よく見るYO！

569 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 02:06

むちゃなイメージ操作やってるなあ

570 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 02:08

映画の話はどうでもいい…と言いたいところだが、
さっきＤＶＤを見たら監督が'Shelob'を「シーロブ」と発音していた。
「シェロブ」でないのか…。イメージが崩れる。
ラジオドラマはどうだった？

571 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 02:20

>570
>ラジオドラマ
「シーロブ」らしい。

572 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 02:25

>>571
「スミーガル」よりショックだ。

573 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 02:35

まあなんだ、映画内で彼女の名が呼ばれるとは限らないし。
監督の発音と、映画内の発音が同じとも限らないし。
ラジオドラマは音だけ（スペルを文字で確認することができない）という
制限があるし。

574 名前：厨房 ：03/08/26 08:11

シーロブが正しいんじゃないの？

575 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 08:49

「彼女」＋「蜘蛛」でshelob、単純だが効果的な名前だ。
とかなんとかどこかで語られていたような記憶があるんだが
ソースを思い出せないｽﾏｿ

576 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 09:45

>575

トールキンの書簡集だと思う >「彼女」＋「蜘蛛」でshelob
「或る伝記」で引用された部分があった。１９４４年、５月２１日のクリストファーへの手紙。

577 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 13:34

>559
＞なら全部レイリー・ハウゼンのように映画を撮れというのだろうか。
レイ・ハリーハウゼンのことでつか？

578 名前：LotR ：03/08/26 16:31

>575

Guide to the Names in The Lord of the RIngs: Tolkien Compass Jared Lobdell編 DELREY Books 1975所収

にあります。

579 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 22:51

>>570
The Encyclopedia of Ardaでは、推定「シーロブ」となってて
エルフ語読みだとシェロブだが、英語2単語の合成語なので
英語の標準発音と推測した、と注があった。

>If 'Shelob' were an Elvish name, the 'e' sound would be short,
>giving a pronunciation something like 'shehlob'.
>Her name, though, is a compound of two English words, 'She-lob',
>so we have assumed a standard English pronunciation.

580 名前：556 ：03/08/26 23:43

>>559
ハリウッド的って表現が分からない？う〜ん…。
すべてＲＨ風に撮れ（誰もそんなこと言ってないが）というよりＣＧ＝映像表現のすべてとかってに解釈するのは飛躍のし過ぎじゃ？

>>562
指輪の方が先というのはあくまで小説の話でしょうが…。
ハリポ映画化の話題性がなければいまさら古典的な指輪映画化等という企画も通らなかったでしょう。

>>577
細かい間違いはツッコまんでやれ！！

581 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/26 23:54

>>580
ハリポタの映画化成功を見て指輪映画化の企画が通ったのだろうか？
時系列的にその意見には無理がありそう。

582 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 00:58

>580
確か企画は指輪の方がずっと先
つーか指輪と針歩は映画の企画において
影響を与え合ったなんてことはないよ

583 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 01:07

>>580-581
撮影開始時だけでいうと、
「ハリーポッターと賢者の石」が2000年10月。
「指輪」三部作が1999年10月。

ちなみに「賢者の石」原作のイギリスでの出版は1997年6月で、
このころには既にLOTR映画のためのデザインが開始されていたはず。

584 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 01:20

ついでに

PJが映画化の権利についてエージェントに問い合わせたのが９５年。

９９年１０月の撮影開始前にすでに脚本、コンセプトアートなどの
作業にはかかってました。

585 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 01:21

1998年8月
8月24日、ニュー・ライン・シネマはピーター・ジャクソン監督とともに
J・R・R・トールキンの「ロード・オブ・ザ・リング」三部作の映画化に取り組む計画を発表した。
ttp://www.lotr.jp/join/news/ne_art1998_08_00.html

586 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 07:20

もしもフロドが「指輪の王」になったら、どうなっていただろうか
中つ国じゅうにキノコが生えまくりの世界？足元を見ると松茸がびっしりｗ

今月号の日経ｴﾝﾀﾒ、フロドを「聖者」って書いてました。まあ、そうだけど…

587 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 13:32

イギリス人が松茸を？
東夷の皆さんは喜ぶかもしれないけどな…

588 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 19:22

フロド御用達トリュフですな。

589 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 22:00

突然ですが、バタバー親父のビールはエール？　黒ビール？　ラガー？？？
晩酌してたら気になって。

590 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 22:19

>>580
なら早くハリウッド的っていう意味を説明してください。

>>580
>指輪の方が先というのはあくまで小説の話でしょうが…。
ハリポ映画化の話題性がなければいまさら古典的な指輪映画化等という企画も通らなかったでしょう。

細かい間違いじゃないので突っ込まれまくりですね。

591 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 22:21

シャーキーさまが紛れこんどるぞ

592 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 22:46

>>590
出たな！！ケツの穴の小さい糞指輪オタ…

593 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 22:51

>>590
>>592
厨房には厨房が相応よ｡

594 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 23:16

>>589
はい、ビールとエールの違いのページ
ttp://www.bier-reise.com/stories/beer/yeast.htm

595 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/27 23:37

メルコール様が悪意の種を蒔いたスレはここですか？

596 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 00:30

メッコール？

597 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 00:42

>>589
まちがいなくエールだろう。それもぬるいの。

598 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 01:18

ビールって冷やして飲む国のほうが少ないよ。
勿論冷やして飲む人もいるんだけど、日本のビールは冷えすぎらしい。

599 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 01:25

>>589
ラガーが発明されたのって、エールに比べれば最近のことっしょ。
中つ国にあるものだろうか？
まあ、じゃがいもが平気で出てきたりもしてるけどさ。

600 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 01:55

アタイこそが ６００げとー　　　　　　　　　　　　　　　　

601 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 02:04

>>598
醗酵温度で飲むのがうまいらしい

602 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 12:44

エールって「フルーティ」な味なのか？
ちょっと無理ありすぎじゃない？

603 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 12:45

いわゆるハリウッド映画にしない為に、指輪の映画からは戦闘シーンは全て削除します。

604 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 14:00

>>603
いいねー。
その代わりモルドールでのｳﾝｻﾞﾘするような行程を
なめるように描写してもらいたい。

605 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 15:02

そもそも無理矢理三部作にしたところに無理があるわけで。
どうせなら六部作くらいでやって欲しかった。

606 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 15:05

>>603
じゃあセオデンとデルンヘルムのくだりも削除かよ。ｱﾎﾗｼ

607 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 15:21

>>606
女戦士はハリウッド的なので削除です。

608 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 15:32

>605
もっと予算つかねーっつの
おまえが金出してやれ

609 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 16:07

>>606
人の死でお涙頂戴はハリウッド的なので削除です。

610 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 16:12

故郷に帰ってほっとするのも、一昔前のハリウッドのお約束なので
これも削除ですね。

611 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 16:25

貴種流離譚はハリウッド的なので、アラゴルンも削除です。

代わりに前半部分に出てくるユニットと、何の血縁関係もないキャラクターが登場しますｗ。

612 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 17:34

15 ：名無シネマさん ：03/08/26 00:29 ID:qmJsHAHI
日経エンタテインメント！2003年8月号より
全国公開映画興行収入TOP20(11/23〜5/31)
１　位　ハリー・ポッターと秘密の部屋　　　１７０億
２　位　ロード・オブ・ザ・リング／二つの塔　８０億
３　位　マイノリティ・リポート　　　　　　　　　　５４億
４　位　名探偵コナン／迷宮の十字架　　　３５億
５　位　黄泉がえり　　　　　　　　　　　　　　　３３億
５　位　戦場のピアニスト　　　　　　　　　　　　３３億
５　位　シカゴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　３３億
８　位　ギャング・オブ・ニューヨーク　　　　　３０億
９　位　キャッチ・ミー・イフ・ユーキャン　　　２８億
１０位　リロ＆スティッチ　　　　　　　　　　　　２８億
１１位　ドラえもん／のび太とふしぎ風使い　２７億
１２位　００７ダイ・アナザー・デイ　　　　　　　２４億
１３位　ピーターパン２　　　　　　　　　　　　　２２億
１３位　レッド・ドラゴン　　　　　　　　　　　　　２２億
１５位　ワンピース／デッドエンドの冒険　　　２０億
１６位　ゴジラ×メカゴジラ　　　　　　　　　　　１９億
１６位　Ｘ−ＭＥＮ２　　　　　　　　　　　　　　　１９億
１８位　ボーン・アイデンティティー　　　　　　１７億
１９位　８Ｍｉｌｅ　　　　　　　　　　　　　　　　　１６億
２０位　Ｔ・Ｒ・Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　１５億

613 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 18:26

いっそ冒険全部カット。バック郷に残った でぶちゃんの暮らしだけで３部作の作品に。

614 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 18:31

>>613
とらわれの身になり虐げられた人々が最後に解放されるという話は、
ハリウッド的なので削除です。

615 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 18:35

>>613
すばらしい

616 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 18:52

その前にトムとゴールドベリの生活で１本。

617 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 19:14

搾りたてのミルクを腐らせるロベリアの 超能力を検証するドキュメント映画で ３部作化

618 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 19:25

いや、ホビットの冒険の冒頭の、ドワーフの皿洗い歌をミュージカルで三部作。

619 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 19:41

嫌だスレになってるぞｗ

620 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 21:09

たたない息子が２時間で勃起！
AriXは男性器の機能障害に
勃起力は抜群
インポテンツにさよなら(＾＾)/~

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確実勃起サイト
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621 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 21:17

>>589
原語版ではbeerだったはず〜

622 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/28 23:21

現代英語に訳されているという設定なので、 エールの事だと思ってよいとおもわれます。

623 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 00:15

訳されているのは西方語。
ale と書いてあったものを beer に書き直したという事はありえない。

624 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 00:32

現代のイギリスにはエールもビールもあるんだから、
beer と書いてあるんなら ホビット庄のビールは下面発酵なんだろね。

ところで、ビールにホップが入れられるようになったのは11世紀後半からなんだが
ホビット庄のビールはどんなんだったんだろう？？？

625 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 00:46

ホップの前は、ハーブとかネズの実いれてたんだよ。
たぶん、ホビット庄のもハーブ味だと思うな。

きっとメリーの著作に詳しく書いてあるのだろう。

626 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 00:57

>>624
beer=下面発酵のみ？
ルートビアやジンジャービアも？

627 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 01:08

beerと言えば下面発酵



と思ってしまうのは日本人の性

628 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 02:37

つーか、エールはビールの一種だと思ってた。

629 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 03:33

つーか、はじめのうちはずっとケレルボンだと思ってた。

630 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 03:34

>>629
一瞬、何がおかしいのか分からなかった。

631 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 13:16

しもふり峠、みたいなもんですな

632 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 16:39

ケレルボンはカプカプ笑ったよ

633 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 17:30

うがああ！！
今朝>629を見たのに、>630の意味がわからなかった。
>632を見るまでわからなかった！！

634 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 17:42

ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=32933

賛同者の方いらっしゃったらよろしく

635 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 20:02

オー、ケレル

636 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/29 23:26

>>629,>>630,>>633
指輪物語の最重要キャラの名前もまともに覚えられないﾄﾞｷｭｿ（ｗ

637 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 00:01

最重要かどうかは論議が必要だな

638 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 00:10

というか､映画版でケレボルンどこにいたの?
二回観たのに全く記憶にない｡

639 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 00:29

奥方様の瞳の中、無数の光点の一つに映ってたぞ。＞ケレボルソ
俺は４回目で見つけた。

640 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 00:34

姿を探すんじゃない、影を見るんだ。影が一番薄い奴、そいつだよ。

641 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 00:53

カプカプ笑ってるのがケレ様だ

642 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 01:42

>>634
趣旨はアリだけど、映画三部作が終わるまでに発売ってムリだろ。

643 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 09:07

>>634
評論社は誤訳を改める気はあるそうだが、訳を一新するつもりはないようなのでほとんど無理だな。

644 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 10:37

そーいえばツイホ篇が文庫に入るって噂があったけど、アレってどうなったん？

645 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 10:51

ﾂｲｰﾎ

646 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 12:29

追補編の前にまず西方編が出るってさ

647 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 13:31

ﾂｲﾎﾟ

648 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 14:31

全然違う話題で申し訳ないのだが、子供とＳＥＥを見てて
ギムリが贈り物をもらったシーンで
何故カラ様は髪の毛を「３本くださった」のだ？
子供に言わせるともっとあげればいいのに「ケチ！」だそうだ（ｗ

649 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 14:53

お子さまに
「もっと髪をあげてガラさまがパパみたいになったら困るでしょ」
とお伝え下さい。

650 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 15:40

>>648
はるか昔
同じく所望してすげなく拒絶され一本も貰えなかった香具師がいてね

651 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 16:20

一本のガラ髪は、簡単に切れてしまうが、 三本のガラ髪は、なかなか切れない。 そう教えてやってください

652 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 16:43

原作がヘボということだな。

TTT以降、主役が目立たない。

653 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 17:16

>>652
最初から目立ってませんがなにか？

654 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 17:51

>649-651ありが�d。
>650
叔父さんでしたっけ？＜拒絶された人

ギムリの場合は騎士道的意味合いでいただいたように思うのですが、
シルマリルで、ガラ様が拒絶した理由ってなんだったのでしょう？

中つ国の世界も、髪の毛を使った呪いとかあるんでしょうか？

しかし>651さんの回答を子供に伝えたら「うそつき！」と言われそうだ（ｗ

655 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 18:26

ギムリの所望にケレ驚愕！が笑える

656 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 22:42

>シルマリルで、ガラ様が拒絶した理由ってなんだったのでしょう？
単純に嫌いな男だったからだと思う。

657 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 23:06

エルフって自然なぬけ毛ってないのか？
わざわざ所望しないで、おっこってるの
拾えばよかったんじゃ。

658 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 23:09

女の抜け毛を拾うフェアノールの姿はかなり淋しい

659 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 23:19

>>657
もらうことに価値があるんだよ。

660 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/30 23:23

>>654
シルマリルじゃなくてＵＴ。

661 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 00:29

>654

　フェアノールが嫌な奴だったからでせう。

662 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 04:28

あれだ、きっとエルフにも女人の毛をお守りにする習慣があるんだよ。

663 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 09:24

ギムリが髪フェチだったとなぜ書かない？　あ〜書いちゃった！

664 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 10:48

もしもｱﾅﾀにｶﾜｲｲ盛りの娘がいたとして、
才能はあるかもしれないがいつも目をギラつかせた
親戚の叔父さんから「○○ちゃんの髪の毛は綺麗だから
切って、僕におくれよ　ﾊｱﾊｱ」って言われたら
切ってあげますか？　>654

御宅のお子様が、機転の利いた質問をする
利発なお子様だということはもうわかったから（以下ry）

665 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 18:05

髭もじゃで斧を担いだ粗野な外人の小男から、「○○ちゃんの
髪の毛は綺麗だから切って、俺にクレ　ﾊｱﾊｱ」って言われたら
切ってあげますか？

666 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 20:24

そこに「ヒゲもじゃで斧を担いだ粗野な外人の小男」以上の
ものを見て、切ったからこそ、ガラ様とｷﾞﾑﾘのドラマが
あるのだと。>665

区別や差別がないからじゃなくて、あってもそれを
個人の力量が乗り越えるから、ｲｲ(･∀･)のだと思われ。

667 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 21:17

>>648さんちのお子さまは髪を「3本だけ」あげたのは何故かを問うているのであって、
「髪を」何故あげたのか問うているのではないと思うのは
私の気のせいですか？

668 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 21:25

＿|￣|ﾟ∀ﾟ)

フェアノール様がこのスレに興味を示しています

669 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 21:30

エルフの指輪の数にちなんだとか。

670 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 21:32

なんとなくこー、戦地におもむく恋人に贈るように
ひとふさ細く三つ編みにしてそれを切ってあげたんだとばかり。
さんぼんっきりだったんだなー。

671 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 21:41

長さはどんだけだったんだろう。

672 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/31 22:16

もしかして指輪所持者達が去った後の中つ国で一番貴重な宝物だった？
結局、ギムリが西に持って行っただろうけど。

673 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 00:04

水晶の瓶の中をよく見ると、ガラ様の真っ直ぐな長い金髪が
黒い縮れ毛とより合わされている．．．ヽ（`Д´）ノﾜｱｧｧｧ〜ﾝ

674 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 00:21

パツキン女はアソコの毛もパツキンだよ。

675 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 00:23

つーかさ、こんもりと何本もの髪の毛渡される図って、美しくないでしょ。
1本だと存在感なさ過ぎるし。3本って所に絵的なバランスがあるんだよ。
あと、ギムリは子孫に伝えて山と森の友情の記念にするといっていたのだから、
西方には持っていかなかったと思うんだが。

676 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 01:45

>>674 俺が長年海外エロサイトを見てきた経験から言うと､本物のブロンドの持ち主でも
下の毛まで金髪であるというのはきわめて稀な事のようだ｡
どっちの毛も染めまくってるプレイメイツ以外では､わずかに一例､見たことがあるだけだ｡

677 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 02:34

髪のほう染めてるんじゃあ・・・

678 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 02:54

ﾏﾘﾘﾝﾓﾝﾛｰだって染めてるわけだしな

679 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 07:08

魔術で相手の体を支配するために爪、髪などを使うのは定番だからなぁ。
よほど信頼できる相手じゃないと、おいそれと渡したらあかん。
あるいは、ドワーフだったら大した力も持っておるまいと高をくくって…
だとガラ様のキャラじゃないか。

680 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 11:50

まぁガラ様がギムリの人柄を正しく見たつうことで。
ギムリが髭をブロンドに染め始めたら単なるお笑いだが。

681 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 23:16

そしてプリン髭になるギムリ

682 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/01 23:42

１本クレってゆーた相手に３本あげる事に意味があるわけだろ。
３本クレゆーてたら、１０本くらいくれただろうが、ギムリの謙虚さと奥方の優しさが
出た場面つーのがワカラン奴はとーちゃんのきんたまから出直して来い。

683 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/02 08:46

実はｷﾞﾑﾘの髭三本と交換だったりして（ｗ＞髪

684 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/02 11:04

DVDの映像特典では「髪の毛を三本抜いて渡すのは映像化しにくい。抜いた髪の毛はよく見えないし」と言っていた。
だから、ギムリがレゴラスに語るという方法で処理したそうだが。

ガラドリエルは髪の毛を切って渡したのだろうか、抜いて渡したのだろうか。
長さはどれくらいだったのだか。
どの部分の髪の毛を渡したのだろうか。
三本渡したというのも、一本だけわたそうとしたけれども、
間違って三本抜いてしまったからだったりして。

685 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/02 16:58

じつは、処理したばかりのムダ毛あげてたりしてな。

686 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/02 17:04

エルフに無駄毛など！

687 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/02 19:26

ネズミ男『それではあの長髪も全て生きるために必要ということか』

目玉親父『うむ。エルフ族の身体に無駄なものは一切ないのじゃ』

688 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 00:08

しっかし、夫の面前でその妻に対し「御髪頂戴」とは見上げた度胸というか煩悩(w。
ケレボルンの正直な気持ちが知りたい。

まわりの連中も大騒ぎになったようだが、あれは困惑かそれとも敵意たっぷりなのか
どっちなんだろ。

689 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 09:06

>>688
同じｴﾙﾌ族ならｱﾚだけど、ﾄﾞﾜｰﾌなので大丈夫。

690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 11:59

>684
何度もループした話題だが、「切って」渡したんだよ。

691 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 13:56

一本を三等分して三本に見せかけただけだったりして（ｗ

692 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 14:41

その三等分は横ではなく、ネギを縦に剥がすように三等分するのれす。

ところで女性の髪は弓の弦として使われたことがあるそうだが、だとすると
エルフの弓の弦はエルフ女の髪なのだろうかﾊｧﾊｧ

693 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 15:05

エルフ女かどうかはわからんが､
レゴラスが奥方にもらった弓の弦はエルフの髪だよ｡

694 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 15:25

ケレボルンの御髪だったりして＞弓の弦

695 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 15:43

弦が切れても自分の髪で張り直せばいいから便利だが
頑丈な髪じゃないと弓使いは禿そうだ…

696 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 17:06

そもそも、長命なエルフの新陳代謝ってどうなってるのかわからん。

697 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 17:44

新陳代謝はわからんが、成長の仕方はこんなものであろう。

二本足で立つようになる→120〜150歳
乳離れ→250〜300歳
幼稚園に通い始める→300歳〜600歳
初潮→1000〜1200歳
精通→1300〜1500歳
初恋→1200〜
処女喪失→1700〜2200歳
童貞喪失→1900〜2500歳
結婚（♀）→2000〜2500歳
結婚（♂）→2500〜3500歳

698 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 18:44

＞６９７
うそ臭いのですが。。。

699 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 19:05

300年も幼稚園に行くのは大変そうだな……。
それより、120年もハイハイすんのかよ。
肩とか膝とか、やたら強そうだな。

700 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 19:38

>>697
HOMEにエルフの成長について書いてあるらしいが、
生後数百年で成人だそうだ。
成人するとまもなく結婚。
エルフは婚前交渉はない、というか交渉したら結婚。
レゴラスは成人して久しいが結婚していない、ということは…。

あと成人してもなかなか結婚しないエルフは数奇な運命をたどるそうだ。
レゴラス、ガラドリエル、エルロンドなど。

701 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 19:52

自称指輪ヲタが関係ない映画のスレに絡んできて迷惑です。
「（指輪物語は）空想小説だから色あせない」とか激しくスレ違いなんで、引き取ってください。

702 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 19:53

受け取り拒否です。

703 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 21:37

ノシつけてお返しいたします。

704 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/03 22:23

>701
あんたが下手糞な自作自演を辞めれば終わる

705 名前：701 ：03/09/04 02:19

いや、本気で。こんな奴のせいで指輪ｦﾀ＝ｷﾓｦﾀ認定されんのまっぴらなんだわ。

361 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/09/03 20:38 ID:hSMdAjbT
＞大した言ってないのに〜粘着するし。

大したことを

↑訂正

なんか性格悪い人たちばっかだな。ここ。

362 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/09/03 20:42 ID:hSMdAjbT
古い映画のことをよく覚えてますね・・
皆さんはショーン・アスティン好きの指輪信者ですか？

じゃあ、お友達ですね。

706 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 05:06

200年で成人するとしても、人間の10倍でしょ？ということは新陳代謝、
髪の毛や爪の伸びる速度も人間より10倍時間かかるのか、
それとも伸びる速さは同じで、回数が10倍多く抜け替わるのか。

それによって髪の毛の価値も違ってくるね。

707 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 09:49

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

708 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 11:48

>>700
あんなに長生きなのに婚前交渉がないなんて・・(´・ω・`)
ﾚｺﾞﾗｽ・・・(´・ω・`)

709 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 12:06

エルフにとってＳＥＸの意味合いっていかほどのものなのだろうか、と
考えてみるテスト。
ぶっちゃけ「人間」にとっては「快楽」と「子孫繁栄」というのがあるから
あんなに長生きなのに結婚してなきゃエッチできないなんてがーーーんだけど
・・・エルフにとってのＳＥＸが人間にとっての三三九度程度であれば、そりゃやれば
やったでそれなり感動はするけど、なくても正直どってことないぞというエルフがいても
あまり淋しそうな気はしない・・

710 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 12:29

てゆーか、見つめあっただけで子供作れそう（ｗ

711 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 12:32

基本的には永遠に生きるものである以上、「子孫繁栄」のほうの欲求は薄いんじゃないかと。
快楽のほうは…エルフは生きながら半分はあの世にいるみたいなもんだしなぁ。
肉体的な欲求も薄そうに思える。（ホビットの冒険に出てきたエルフはそうでもなかったけど）

712 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 12:55

ｾｸｰｽが重要なものではないなら、
性交渉即結婚てことにはならないと思う。
それなりに重大で神聖なもんだと。
なにがその神聖さを裏付けてるんだろう？
まあ単に教授のキリスト教的価値観が反映されてるのだろうけど

713 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 14:33

今日発売の、モーニング掲載「ぎょう星記」
下界に派遣してある監視サイボーグが
ガンダルフにラダカストだって。
あのｵｻﾝ＝登場人物は指輪ファンって設定なのか？

714 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 16:02

そもそもオッサンボスがロウエルだから・・・

715 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 16:11

>>698
嘘臭いも何も即興で作ったﾈﾀですがなにか？

716 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 16:17

しー

717 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 16:17

ｾｸｰｽして子供が出来ると女エルフの消耗が人間以上に激しいから、慎重なのかと思ってたよ。
出産は己の魂を半分削るぐらい大変なことらしいし。
それにしちゃ上古のエルフはぽこぽこ産みすぎな気もするが。
エルフは基本的に不倫しないし浮気もしない。結婚しているエルフへの横恋慕もないそうな…

718 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 16:30

↑
シルマリル嫁。

719 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 16:31

なんかエルフって双子が多い気がするんですけど。

720 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 16:54

>718
いやシルマリルぐらい読んでるから。
HOMEにこういったことが書いてあったから「ふーんそうなんだ」と思ってたんだが。

721 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 17:16

>720
HoME１０の情報と比べてもかなり間違ってる。
原文ちゃんと読んでみそ。独自解釈入り杉だって。

722 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 20:16

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

723 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 20:30

映画版の第三部にもｶﾞﾗﾄﾞﾘｴﾙの奥方は出てきますか？

724 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 21:16

>>723
お前は原作最終章をよんでないのかと小一時間…

725 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 21:20

>>713
暁星記読んできたよ。
ガンダルフはコンピューターの名前だったね。　
でなんか馳雄（馳夫ではなかった）とかオークとか南四ヶ一なんて言葉が
出てくるし、作者が指輪ファンなんだろうな。

726 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 21:28

エルフは川の中で体外受精と言ってみるテスト

727 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 21:47

>>724
ねえダーリン、原作に出てくるからといって映画にも出てくるとは限らないのよ。
でもたぶんいろいろと顔を出すんじゃないすかね。>>723
娘婿脅迫で出番終わりじゃ寂しすぎるでしょ。
それに、ガラドリエルが座っているアルウェンの肩に手をかけている画像が
前から出回っているけど、そういうシーンってまだ観てないし。

728 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 22:34

>>726
両生類か魚類ですか……
してみると、ケレブリンボールあたりは新巻鮭か。

729 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 23:07

>>725
作者、モーニングのインタビューでも映画版誉めまくってた記憶が。
しかしちょっと指輪ネタ使うの露骨過ぎるような･･･厨房みたい。

730 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/04 23:54

作者自身がﾌｧﾝというより（実際ﾌｧﾝだろうけど）、あの
世界を上空から監視している旧地球人類（登場人物）が、
自分と下界を指輪物語になぞらえて、サイボーグや地名を
命名してるんじゃないの？>729　分りにくい説明でｽﾏｿ。
あの星の下界を中つ国、上空をｱﾏﾝに例えてるんだろう。
だから上空からの派遣者がﾗﾀﾞｶｽﾄとｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌなんだろう。

731 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 00:37

ヌメノールの物語など読むと、教授は人間という生き物の宿命に
納得できなかったのだと思う。普通に生殖可能なのは人生の早い
段階（１０代後半〜３０代前半）で、まだ人間として円熟したとは
言い難い時期。経験を積んで知恵もついた頃にはもう遅すぎる。
一方で寿命は延びたから、子どもが成人しても親はまだまだ元気。
地位や財産を譲るのはかなり先のことになり、若い者は要求不満、
耄碌爺婆が老害を垂れ流す。人間のライフサイクルは親から子へと
スムーズに世代交代できないようになっているのだ。だから弟（叔父）
と息子（甥）の争いはハムレットのように普遍的なものになる。そこで
せめて物語の中でだけでも、理想のライフサイクルを描きたかった。
そしてヌメノールはそれに逆らって、衰えゆく耄碌老残の生に執着
したために滅ぼされたのだ。少壮幾ばくぞ老いを如何せん。
エレサール王の死の床でのアルウェンとの対話は何とも言えず
物悲しい。ちとマジに書きすぎたが、分かってくれる人はいると思う。

732 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 03:53

>>730
深読みし過ぎでは･･･

733 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 08:02

>>731
研究者とか作家とか、ひとつのことを為すのに時間がかかる人々は
人間の寿命の短さに不満を感じがちなんだと思う。もっともっと、
しっかり作り込みたいのに、時間と体力がすぐ足りなくなって
時間切れ。

教授はエルフの中に「ず〜っとやっていられる人」を想定したんじゃ
ないかな。伝記の最後の方と「ニグル」を一緒に読むと泣けてくるよ。

734 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 09:31

ニグル良いよね。自分も大好きだ。
でもあまりにも自分の創作と創作物に取り付かれてしまうと
フェアノオルのようになってしまうのかなとも思うよ…。

735 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 09:45

>>724
へー、あなたは映画でﾄﾑ･ﾎﾞﾝﾊﾞﾃﾞｨﾙを見たんですかそうですか。

736 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 14:25

灰色港の撮影にケイト・ブランシェットは参加出来なかったそうなので、
ガラドリエルは合成映像で出てくるそうです。

これでこの話は終わり。

737 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 15:11

合成映像なんて嫌だよ。本物出せよﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

738 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 15:22

>736
>これでこの話は終わり。

アフォ？

739 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 15:34

>>736
何仕切ってるの？
終わらせたいんだったらせめて新しいﾈﾀ振れよ、ﾃﾞｺ助野郎。

740 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 18:02

>>739
だったら、お前が出せよ。

では、ラストの映像にケレボルンがいるかどうかについて予想しましょう。
原作だといないわけですが。

741 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 18:10

実はケレボルンは30コマに1コマの間隔で 常に出演してますよ。滴のいっぱい付いた グラスでコーラを飲んでる映像です。

742 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 18:15

>>740
頭悪いね。

743 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 18:25

けーれけれけれ けーれぼるん
けーれけれけれ けーれぼーるーんー

ダメおやじのメロディでお願いします

744 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 18:53

>>742
なんでまだ荒らしたいんだ、あんたは。

745 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 19:00

自治厨うざー。
自治厨の所為で雰囲気悪くなってんのに、なんでそれがわからないんだろう？

746 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 19:41

影の薄いケレボルンが人気なのは、控え目が 好まれる、日本的な現象ですね。 等と、分かったような事を書いてみるテスト

747 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 19:46

影も薄けりゃ頭も薄い。
リストラ親父の共感を一心に集めるキャラだな

748 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 19:49

普通の親父には
世界一の美女で力も地位もある奥さんはおらんけどな。

749 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 19:59

ただでさえｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのに、
世界一の美女で力も地位もある奥さんなんかだったらもう恐妻の極み

750 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 20:19

>>745
そのレスも雰囲気を悪くしてると思うが。

751 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/05 23:59

出来すぎる女性を妻に持つと男は苦労するのですね。ﾄﾎﾎ｡

752 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 10:43

別にケレボルンは苦労していなかったと思うが。
ガラドリエルと海を渡らなかったのは、まだこの世に倦み疲れ果てていなかったからでしょ。

753 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 12:27

ガラドリエルに束縛されて、中つ国を十分に 楽しむことが出来なかった後悔が、ひとり、 ケレボルンを止どまらせた！！

754 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 12:48

>>752
じゃああの薄さ（いろんな意味で）をどう説明する！

755 名前：ケレボルン ：03/09/06 12:52

これからは俺の人生を生きるぜーっ

756 名前：ガラドリエル ：03/09/06 13:10

>755　　フ・・・・・（W。　

757 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 13:34

でも、独りではロリアンを維持管理できない男

758 名前：ガラドリエル ：03/09/06 14:03

>757　ほほほ(w　

759 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 14:40

>>757
だってあれはガラドリエルの魔力（＋ネンヤ）で守っていたんだから仕方ないじゃないか。

760 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 14:43

ケレの魔力がエルフの衰退を招いたのではないかと
言ってみるテスト

761 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 15:42

たった数年で管理放棄だからなぁ。スランドゥイルとは大違いだ。

762 名前：ガラドリエル ：03/09/06 16:15

>>761
>>759　なのですから、しようがないではありませんか。

763 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 16:24

最初にガラドリエルが登場したとき、こいつは名前からして最終ボスに違いないと思った

764 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 19:09

フロドがガラに指輪を渡せていたら、
きっとせかいのはんぶんをもらえていたに違いない。

つうかこっちがネタ元か？ｗ

765 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 21:50

普通に原作読んでケレボルンそれなりに存在感があったとおもうが　

766 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 22:07

いや、ごめんごめん>765
ｵﾚも、原作普通に読んでると、ガラドリエルがケレボルンを
たててるの良くわかるのよ。

でも、ネタとして面白くてさ。

いや、ごめん。

767 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 22:17

ガラドリエルの登場ｼｰﾝは寝てしまいました。

768 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 22:19

あ、ｺﾞﾒﾝ767は誤爆｡｡

769 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 22:23

プロポーズにガラドリエルが「はい」と言ってくれた日が、
ケレボルンの終わらない人生の中で最良の日だったに違いない。
ちなみに、これを上回るときめきをガラズリムの殿が味わったことは
その後なかったかもしれない。……ないんじゃないかな。

ガラドリエルはケレボルンよりもっともっとすごいエルフの殿方を
いっぱい知ってるけど、ケレボルンを選んだんだから、なんか、こう、
ケレボルンの切れすぎないところがよかったんじゃないだろうか。

きっと可愛かったんだろう。

770 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/06 22:36

>>763
ガラ婦人か｡

771 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/07 08:43

>>769
それはまるでのび太とし（ｒｙ

772 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/07 13:13

教授の奥さんも、たしか教授より年上だったよね。
「格上」を嫁にするって感覚がわかってたのかも。

773 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/07 13:22

あれだね、 「年上の嫁さんは、金の指輪を滅ぼしてでも探せ」 ってやつ

774 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/08 13:45

もっとも仮面夫婦の元祖だった訳ですが。
息子は性犯罪者ですが。

775 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/08 16:08

>教授の奥さんも、たしか教授より年上だったよね。
全ての謎が一度にに解けた気分

776 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/08 17:27

2げっと

777 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/08 18:31

ヽ（ ｀ΦдΦ)ノ ｼｬｰ ヽ（ ｀･д･´)ノ ｼｬｰ ○　ヽ(ﾟдﾟ#)ﾉ　ｼｬｰ

778 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/08 18:56

サウロンとその手下は消えたわけだから、ロリエンの管理もある意味楽に
なったと思うが、ゴクリの謎々にも出てきたすべてを滅ぼす「時」の力には
エルフの貴人といえども指輪なしではどーしよーもなかったということで。

指輪の本当の力は権力ではなくて、時の腐朽作用に耐えること。

779 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/08 19:07

>>774
伝記を読むと、よく離婚せずに子供を四人も残したと思う。

780 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/08 20:52

なるほど 774=779のように読解力無い香具師が伝記読むとそういう結論になってしまうわけか

781 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/08 21:55

なるほど。780のように（ｒｙ

782 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/08 22:32

>778
774は文章を理解する脳味噌が溶けてるんだろ

783 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:14

近畿圏の方はご存知かも。
「ロード・オブ・ザ・武蔵」なんだそうな。
何気にロゴをパク…いや、似てますね。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1063037267.jpg

※あえて説明：スルッとＫＡＮＳＡＩとは、東京でいうところの
パスネットやＳＦメトロカードみたいなもので、電車・バス用
各社共通プリペイドカードのことです。

784 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:29

スル関といえばおきゃーま電軌が加入したそうですな。
関西圏拡大の布石か・・・？

擦れ違いさげ

785 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:35

>>780-782
あなた方は本当に伝記を読んだのか…。
他資料にもあたると、この二人の結婚生活がいかに躓きが多いものだったかよく分かる。
エディス婦人は最後までカトリックの精神がなじめなかったんだよ？
しかも旦那にはルイスという厄介者がいたわけで…。

786 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:39

>785
全員が同じ夫婦のことを話しているかどうかは定かではない。

787 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:42

>785
そりゃ君以外のみんなのセリフだろ。
あんた、このスレで前から思い込み激しくいろいろ書いている人？
だったらあんた思い込み激しすぎなんだよ。悪い面にだけ反応して拡大解釈しちゃうセンサーでもついているの？
ちゃんと伝記読んだらそうじゃない部分も目に行くだろ。カーペンターは二人の絆もちゃんと書いているだろ。

788 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:45

>>787
カーペンター氏が書いた伝記は作者の子供たちがまだ生きていたため、
かなり遠慮がちに書かれたといわれている。

789 名前：785 ：03/09/09 01:49

>>787
>あんた、このスレで前から思い込み激しくいろいろ書いている人？

勝手に決めないでよ。それこそ思い込み激しすぎ。

790 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:53

あのねぇ、それは夫婦間の問題に関する部分でしょ。それは確かに曖昧に書いてあるさ。
だかといって、あんたは悪く取りすぎなんだよ。

問題はあっても絆はちゃんとあったの。
仮面夫婦なら、男友達に嫉妬するわけないでしょ。
仮面夫婦なら、晩年、足を悪くした夫人の為に骨折るわけないでしょ。

791 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:56

>>790
>仮面夫婦なら、男友達に嫉妬するわけないでしょ。

ただの男友達の関係とはいえなかったから嫉妬したんだと思うが。

792 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:57

ここって定期的にイタイ奴が現れて、なんとかして教授や作品を貶しめようとするな。
そんなことして何が楽しいんだろ？

793 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 01:59

>791
そういう問題じゃないでしょ。
仮面夫婦なら、嫉妬するわけないじゃん。

仮面夫婦だとか離婚だとかなぜ決めつけるのかねぇ。
カトリック問題もあなたが言うほど単純じゃないし。伝記読めば分るじゃん。

794 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 02:00

夫婦関係については前にも話が出ている。
妻の死後に息子にあてた手紙の内容については、
妻への思いやりが伺えるという肯定的な意見と、夫婦関係についていい訳しているようにみえるという否定的な意見があった。

795 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 02:12

クリストファー宛ての手紙に２つの見方があったとしてどうだっていうんだろ。
両方が混じっているという意見も含めて、別にその手紙だけを元に、カーペンターは夫婦のことを書いてるわけじゃないでしょ。
いろんな事実を元に書いているのは、伝記読めば分ることじゃん。
仮面夫婦なほど冷え切っていれば、二人の生活なんてするわけないじゃん。
トールキンほど財を築いていればいくらでも、対面保ったまま自分は関わらずに婦人の世話をする方法はあっただろうし。

796 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 02:16

>>792
>そんなことして何が楽しいんだろ？
卑しい人間は他人も卑しくないと安心できないから、卑しいと思いたがるもんだ

797 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 03:04

まあ結局、作者が人格者だろうが人間のクズだろうが作品の
価値は変わらないし、後世の人間のためになるわけだが、
作者を貶めて悦に入ってるような奴が人間のクズなのは
間違えようがない。
つーかこの世の中で誰にも必要とされない。

798 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 08:32

自分が結婚すりゃわかるよ。

799 名前：774 ：03/09/09 10:23

ふと書いたのですがお騒がせして申し訳ない。
私生活がどうであろうと作品の素晴らしさを貶めるものではないと思っております。
仲良し墓石、不仲説、両者は矛盾するものではないとも思っております。

ふとサン＝テグジュペリ夫妻を思い出したりもします。

800 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 10:31

アタイこそが ８００げとー

801 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 10:47

>799
今更取り繕っても、774以降で見せたお前の卑しさは隠せない。

802 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 10:49

まあまあ。おまいら、ﾚﾝﾊﾞｽでも食ってもちつけ。

803 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 11:12

>>801
信者ｺﾜｰｰ-!!
束、作家の私生活までマンセーしないといけない雰囲気なんて恐ろしいよ。



ついでに801ｹﾞｯﾄｵﾒ!(w

804 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 11:26

>803
また卑しい脳内変換してるな。そのままでは一生卑しいままだぞ。

805 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 11:35

思いつくままに下衆なレスが出来るのも２ちゃんの味だけどね。

806 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 11:45

息子の性犯罪も両親の影響があるのだろうかと考えてしまうと、
ここでは批判されるか。

807 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 11:56

つーかこのスレでも話題になってた、荒れ地で暴れてた某イタイ奴を荒れ地で見かけなくなってから、ここに774のように
イタイ奴のカキコが増えたような気がするのは俺だけか？

808 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 11:59

荒れ地のイタイ、Ｏも思い込みが激しかったし、平気で騙りやパクリができる卑しい奴だったから重なるんだが。

809 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 12:01

前に夫婦の関係についてのレスがついたときは荒れなかったのにね。
トールキン夫妻の関係は女性からの評判がよくないみたい。

810 名前：774 ：03/09/09 12:02

>>801
私は１レスしか落としていないのですが。
801さんは思い込みが激しいようなので信じないだろうけど。
呟きのつもりが久々に覗いたらレスが続いていたので、なんか申し訳なくてね。

811 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 12:07

そういう話しと774の卑しさとは違う種類のもんだな。それが卑しい人間にはわからないんだろう。

812 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 12:09

息子の問題と夫婦関係は少なからず関係あると思うけどね。一般論だけど。
夫婦間の宗教に対する感覚の違いが、アルウェンの最期と関係あるような気もするし（これは想像）。
ま、いずれにしてもスレ違いだとは思うけど。

813 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 12:17

アルウェンって人間と結婚するということがどういうことなのか、
最後になってやっと分かったのかなあ…。

814 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 12:21

＞811
おまえいい加減粘着がすぎるぞ。
同一人物だとバレバレだし(ﾜﾗ

815 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 13:37

まあまあ。おまいら、たらふくでも食ってもちつけ。

816 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 13:48

このスレふだんはROMだけど、こういう話題になると賑わうんだね。
原作信者ならまだ生暖かく見守れるが、教授信者までいるのか…

817 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 14:02

教授の作品を愛していない人は、この時期ここまで来ないでしょう。
（映画公開直後は物見遊山やバッシング目的もあったかもしれないが）
ﾏﾀｰﾘしましょうよ。

818 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 14:30

>811
あんたの言う卑しい奴の出没時期から
このスレには人の些細な発言に絡んで発言者の人格を攻撃する
粘着質な奴が出没するようになったんだが、どうしてだろうな？

819 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 15:20

くだらないことでｽﾚが伸びるよな、ここ。
ｽﾙｰすることを知らないお子様ばかりですか？

820 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 15:47

原作は好きだが教授信者は正直きもい…

821 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 15:56

まともな読解力のあるやつなら、仮面夫婦ってことくらいすぐ分かるだろうに。
こういう奴らって、作品もマトモに読む能力無いんだろうな…

822 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 16:37

諸々の情報からそういう結論を出すのは別に不思議ではないし難しくもないが､
事実そのとおりであったかどうかは別問題｡そこんとこ､よろしく｡

823 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 17:06

774が必死なスレになってしまったな
バカは相手しなけりゃいいのに

824 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 17:19

そうそう。あれ読んで仮面夫婦なんて思うアホは普通いないもんね。。。

825 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 17:45

メルコール様の刺客が溢れてるな

826 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 17:50

エルロンドとその妻が別居状態

827 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 18:06

これ以上続くようなら別ｽﾚ立ててそっちでやってよ。
仮面夫婦だろうとなんだろうと興味ない人にとってはすごく迷惑なんですけど。

828 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 19:00

必死な801のスレになってきまつた。

829 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 19:01

ゴンドールの特産物って何？

830 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 19:50

サムはフロドを捨てて偽造結婚した。
そして仮面夫婦になった・・・のわけないよな。

831 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 20:03

サムとロージーには何故か深い愛を感じる。
サムが尻に敷かれている感じなんだけど。

832 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 20:10

みんなお墓のこと忘れてない？
奥さんが嫌いだったら、あんな恥ずかしい碑文にしないよ〜

833 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 20:36

>>832
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

はたしてそうだろうか…
おれたちは�dでもない思い違いをしていたのかも知れない…

834 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 20:40

>>832
墓の話は言及済み>>799

835 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 20:45

>>832はsimplemindedですね。
問題の多い家庭だったことは事実でしょ。どうしても認めない人はなんなのだろう。
だからといって作品に傷がつくわけでもないのに。
ファンの自分まで否定されたような気になってしまうのかね。

836 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 21:09

作品と作家の人格（私生活、行動等々）は、影響はあっても別物だろ

837 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 21:10

仮面だったからこそ、墓石は美しいものにするのですよ。

838 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 21:32

クリストファーの息子サイモン氏が、
彼の公式サイトで祖父最後の十年間の思い出を書いているけれど
良い老夫婦ぶりが素敵ですよ。

839 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 22:14

何を言っても無駄な人間っているもんで、脳内でもう仮面夫婦だって決めつけてしまって、
それ以外の事実は認めようとせず、矛盾を指摘されると逆切れして、信者扱いする始末。

840 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 22:28

>829
ゴンドールは「石の国」なので石ｗ
海が近いので干物とかありそうだな。

841 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 22:48

伝記は伝記であって真実ではない罠。
本当のところは本人たちしか知らないんだから、全部推測ってことでいいんじゃ？

842 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 22:57

>>839
矛盾って？まさか墓石？w

843 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 23:09

スンバらしい夫婦だったと思う人も、冷え切った夫婦だったと思う人も、それぞれでいーじゃん。
それぞれ「ソース」となるような本もあるんだしさ。それ信じてれば。

844 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 23:31

世の中には脳内でゲス変換する奴もいるってことで

845 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 23:40

そういやＵＴに仮面夫婦の話あったよね。冷え切った夫婦の話。
ありゃあ実体験だったのかな。

846 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 23:47

世の中には脳内で神格化するバカもいるってことで

847 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 23:49

神格化なんて誰もしてないのに、脳内で神格化していると思っちゃったのねガイキチ

848 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 23:53

ただの煽りなのかもしれませんが、ガイキチって言い方は荒れるだけなのでやめた方がいいのでは？
仮面夫婦じゃなかったって書いたからといって、別に誰も夫婦間の問題全てを否定しているわけでもないのに、
なぜ神格化になるのかは私もよく分かりませんけど。
いろんな事実を見ると仮面夫婦だと見るのはかなり無理があるように思います。
既に書かれていますが晩年の行動や、夫人の行動などを見る限り違うでしょう。

849 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 23:53

仮面夫婦仮面夫婦と聞くたびに、仮面ライダー１号と２号がちゃぶ台について
１号が新聞を広げて読みつつ２号がご飯とみそ汁をよそっているような
絵面が思い浮かんでしまって仕方がない訳だが。

850 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/09 23:59

そしてイガグリ頭のV3がバットを担いで「ただいま〜ハラ減った〜」と
野球の練習から帰ってくる訳だが。

851 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:05

もしかしてこのスレ主婦多い？ｗ

852 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:07

どうして？>851

853 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:08

レスが伸びると思ったらこんな話題かい。
まーネタがなくなってきたのよね。

854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:08

あんまりよく知らないのだが、クリストファー氏は離婚しているということは、
彼はカトリックではないのか？

855 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:09

ゲス変換なんて誰もしてないのに、脳内でゲス変換していると思っちゃったのねハクチ

856 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:10

寝室が別だったことが仮面夫婦と言われる理由ならうちも仮面夫婦だなや

857 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:11

子孫の起こした問題を考えるととりあえずトラブル夫婦だったんだろうと思うけどね。
カトリックだしﾘｺｰﾝとかはないだろうけど。

858 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:12

信者サンは仮面夫婦説については、悪意に満ちた研究者がでっちあげた、とお考え？

859 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:13

俺は作者の伝記的事実は知らんし、どーでもいいと
思っている一人だが、作品分析に作者の人生を重ね
合わせるという手法は、研究としては下の下だね。
例えば>>812みたいな解釈って、結局「家政婦は
見た」式の想像を脱することはないし、例えそれが
正しかったとしても、そのような手法が作品の真の
魅力を解き明かすことはありえない。
ただ悲しいことに、２Ｃｈでの雑談ならともかく、
アカデミックな研究の領域にも、こーいうのって
結構あるんだよね。
そういう奴らって、なんの為にブンガクしてるん
だか理解に苦しむんだが。

860 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:15

>801って卑しくて粘着だね。

861 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:15

自分はけっこう信者入ってると思うが、仮面夫婦ってレッテルはなんとも
思わんな。仮面夫婦だったから作品に○○というような側面があるとか
なにか主張がないんじゃ「だから？」としか言いようがない。

862 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:17

作品から勝手に読み取っている、と思い込んでいる人が多いのが不思議。
作品とは関係なく、仲悪かった、って話沢山あるじゃん。で、別にそれがどうした、と思うわけだけど。

863 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:19

ど　っ　ち　で　も　い　い　か　ら　作　品　の　話　し　よ　う　よ　。

864 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:20

問題の無い夫婦なんているのかな。
問題があるから仮面夫婦じゃ世界中の夫婦は全て仮面になるわな。

865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:22

仮面夫婦説唱えているのは、独身で女とつきあったことすらない人だったりして

866 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:23

問題はたしかに多々あっただろ。でも仮面夫婦ってのはお互い別に
愛人がいたりして世間的には夫婦を装うっていうような関係だろう。
それはまあ違うわな。

867 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:23

>>865
あなたは男女板あたりで、何でも「黙れ童貞！」というレスをする人ですね。

868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:24

>>866
実際は憎みあっているけど、対面を取り繕って愛人を作らない仮面夫婦もいるが。

869 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:25

それを言うならルイスのほうが凄いぞー。なんてったって
彼は愛人と仮面親子やってたんだぞー

870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:27

なんだこの流れ…。
このスレの中で本当に仮面夫婦問題について書きたい・議論したい人なんて
実はごく少数なんじゃないのか？
一部の粘着なのがしつこく回しているだけで。

871 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:27

いずれにせよ、教授はもうこの世にはいないし、いたとしても
別に近所づきあいするわけじゃないでしょ。
我々の前にあるのはただ作品のみ。
いい加減この話はやめにして、ゴクリの妄執の話でもしましょうよ。

872 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:27

>868
そりゃそういう夫婦もいるだろうが、教授夫妻が憎みあっていたなんて
証言は読んだことないよ。

873 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:28

ダゴルラドの戦いじゃなくて、非常にレベル低い同士の戦いに・・・
あ〜、眠い。

874 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:28

ジョンの話しを事実みたいに書いている人いるけどそれも別に事実って決まったわけじゃないのに。
正直、訴えている奴、ジョンがぼけてから訴えらているってとこがなんか怪しいんだよなぁ。
他に訴えている人間もいないようだし。

875 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:30

>874
でも、教会側は「和解金」払ってるのはナゼ？

876 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:30

問題のない夫婦なんているだろうか。
↑こんな一般化に意味はないと思うけど。主婦が自分の家と並列に考えているんかい？
ステータスもあるし、親子の関係も含め市井の人よりはしんどいこと多そうだ。

877 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:31

だからー、仲良しだと思う人もそうでないと思う人もそれでいーじゃん！！

878 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:33

鬼の首でもとったみたいに仮面夫婦だって言ってる椰子は
夫婦ってもんに間違った幻想持ってない？夫婦ってのは
そりゃあ大変なんですよｗ

879 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:33

>875
それのソースは？

880 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:33

>>874
男性の性犯罪被害者は一般的に女性より名乗り出ないことが多い。

女から被害を受けた→得したジャン。
男から被害を受けた→お前もホモだからだろ。

と言われるからだそうだ。

881 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:33

指輪ってひどいよなー｡あんなに好いてくれたゴクリを捨てて
50代のおっさんのとこに行っちゃうんだから｡

882 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:34

>>878
あなたのうちと一緒にしないでくださーい。
うちはラブラブでつ。

883 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:34

みんな元気だなー｡この調子じゃそろそろ次のスレタイ案考えないと｡

884 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:35

>>880
そんな屁理屈言われても困るなぁ。

885 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:36

>882
まだｹｺｰﾝして日が浅いだろｗ 今のうちだけだよ

886 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:36

仮面夫婦説なんて昔からあるのに急に怒り出す人がいるのが驚き。
はいはいはい、ってスルーもできないのかね。

887 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:36

>>879
>310にある。

888 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:37

>>885
先輩風吹かせても無駄無駄。
世の中円満な夫婦のほうが多いのよ。

889 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:37

>>886
たしかに前にこの話題が出たときは荒れなかったな。

890 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:38

>879

BBCのウェストミッドランド版

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/england/west_midlands/3082071.stm

891 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:39

>>881
でも、最後はゴクリを選んだと言える。
ゴクリの「いとしいしとぉぉぉ（うろ覚え）」
という後を引く叫びにに俺は泣いたね。
原著立読みしたら、たしかmy precious!と
しかなってなかったから、これは訳文の
勝利かと。

892 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:39

>>888
円満じゃない夫婦は離婚するからね。
でもカトリックの場合は…というと荒れるか。

893 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:39

粘着が1人いると荒れるんだよ。気に入らない話題は流しましょう・・・・・・。

894 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:40

み、みんな元気すぎ…

895 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:40

>892
円満じゃないカトリックは、平気で別居してそれぞれ愛人作ります。
でも絶対に離婚だけはしない。

896 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:43

>886
そんなもんないよ　＞　仮面夫婦説

897 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:43

で、次スレのタイトルは何があるの？

898 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:44

>>896
トールキンの同性愛傾向を考えた結果ではなかろうか？

899 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:44

次のスレタイのネタを検索してたら
サム､35歳で指輪棄却の旅に出たんだね｡
人間で言うと20歳ちょっとだもんなぁ｡凄いなぁ｡

900 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:44

>>891
なんか今回りで騒いでるゴミみたいな人間ども
よりも。1000倍はゴクリに愛着を感じてしまう
俺って変でつか？

901 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:47

>>900
ちっとも変でないよ｡
あたりまえよ｡
してきな旦那様｡いい旦那ね!

902 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:48

>　　　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を
>　　　　書き込むことを優先して下さい。
>　　　・900越えたら議論は一時休戦。
これ厳守宜しく。議論はこれぐらいで終りましょう。

903 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:48

あるある、仮面夫婦説。そういった記事を書く奴がどれほどのもんかは知りませぬが。

904 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:48

ゴミみたいな人間ども ゴミみたいな人間ども ゴミみたいな人間ども

905 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:49

漏れは「指輪」の評価史みたいのは知らないが、フロドと
サムの関係を同性愛として解釈するアホな輩って、確かに
世の中にイパーイいそうだな。美ってもんがわからないん
だよな、そういう奴には永遠に。

906 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:50

次スレのタイトルかぁ。３５って899さんの書いたサムの歳以外に何あるかなぁ。

907 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:51

美ってもんがわからないんだよな
美ってもんがわからないんだよな
美ってもんがわからないんだよな

908 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:51

>>905
作者の同性愛指向と絡んで議論されるからちょっと致し方ない分もあるのかもしれない。
指輪物語から読み解くジェンダーの論文も結構あるからねえ…。

909 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:53

議論は休戦してください。

910 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:55

指輪物語−サムワイズ『35』にして惑わず−

我ながら意味不明か。

911 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:56

おお､ファラミアも指輪戦争の時35歳だ｡
サムとファラミア同い年なのか｡笑えるー｡

912 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:56

テンプレ検討に入ろう！
『テングワール文字35番目は「入」に似ている』

913 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 00:59

サムは35歳説と38歳説があるからなぁ

914 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:06

>>913
そうみたいね｡
http://www.egroups.co.jp/message/reddragon/213?expand=1
このあたり読むと38歳説が有力?

んじゃ､個人的な推薦はファラミア35歳で >次のスレタイ

915 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:07

サムは38歳が正しいんじゃないかな。

916 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:14

指輪物語〜ファラミア『35』歳､盾持つ乙女を手なずける

917 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:17

ファラミア『35』歳､盾持つ乙女まではイイーと思うんだが、手なずけるっていうのがちょっとやだなぁ・・・
ケチつけてすまん・・・

918 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:24

あう｡原作の会話だと､
エオウィンが戦いによって名誉を得る考えを捨てて､新しい生き甲斐を見つける
ってシーンで好きなんだけどなぁ｡

919 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:26

というか、長すぎないか？　>>912を書いた俺が言うのも
なんだが>>916

920 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:29

盾持つ乙女に恋したファラミア『35』歳

921 名前：916じゃないけど ：03/09/10 01:30

じゃあ
指輪物語〜ファラミア『35』歳､盾持つ乙女をゲト

全然よくない

922 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:33

あまりにネタバレなスレタイはいかがなものかと。

923 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:33

指輪物語〜ファラミア『35』歳､盾持つ乙女を手篭めに

924 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:33

>923
モルドールに逝け

925 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:36

>>922
指輪物語〜ファラミア『35』歳と盾持つ乙女
平凡ですが、これなら穏当かと。

926 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:37

ファラミア「35」歳、無理心中未遂

927 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:41

>>923　冤罪(･∀･；)ｲｸﾅｲ

>>925　ｵﾚも35歳だよ・・・・・・、独身でどうしよ。
【指輪物語〜前ｽﾚ926は『35歳』】　　　　　　　

928 名前：927 ：03/09/10 01:41

冗談です>>925に一票

929 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:43

>>918
それはエオウィンが会話の中で言うからｲｲのであって、
「ファラミアが手なずける」だけ出してくるとちょっとな。

930 名前：925 ：03/09/10 01:45

>>928
どうも。
ちなみに漏れは36才で毒死んです。

931 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:52

>>929
確かにそうだね｡
じゃあ俺も>>925に一票｡

932 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 01:58

ここのスレッドタイトルは映画板のスレッドその他に書かれるから、
ネタばれはなしの方向で。

933 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 02:01

>>932
ふだんは映画板にも常駐してるが、
SF板指輪物語スレとだけ書き、サブタイは隠せばいい。
そこまで気にしてたらなんもできん。

934 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 02:04

指輪物語〜イシリアンの野伏、ファラミア『35』歳独身

935 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 02:08

指輪物語〜ファラミア、男一匹『35』歳

936 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 03:33

指輪物語〜ファラミア、35歳の秋だから

937 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 04:19

指輪物語〜【ﾌﾞﾗｺﾝで】ファラミア『35』歳哀愁の独身【ﾌｧｻﾞｺﾝ】


＞936
ストーリー上は秋じゃないし。

938 名前：秋月りす風 ：03/09/10 06:35

指輪物語〜ファラミア、35歳で独身で

939 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 11:38

>934がいい。

940 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 13:01

指輪物語〜【ｺﾞﾝﾄﾞｰﾙ】ファラミア『３５』歳、総大将は後継ぎ【執政】


長い？

941 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 14:45

>>934に一票

942 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 15:34

ファラミア、彼女いない歴３５年

943 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 16:29

>>940
【〜】…【〜】はアホっぽい

944 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 18:56

【〜】…【〜】はセレブ板くさい

945 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 19:57

＞934かな

946 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 22:52

私、指輪オタって人種は昔から見てきたけど何故彼らはつまらん維持の張り合いや攻撃的な主張を止めないのかね。
YAHOO板でもさんざん罵り合いがあったし。
カソリックと指輪オタほど心の狭い人たちっていないと思うけど…。
つくづくオタ止めたくなるよ…。

947 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 22:59

やっぱシンプルが一番

948 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 23:01

>>946
それは指輪ヲタの特性ではなく、ヲタの特性。

949 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 23:12

>>948
ミス板にマジレス不要

950 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 23:43

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 ･　/ 　　∫
　　と＿_）__）　旦

951 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 23:50

950オメ
スレ立てよろしく
スレタイは＞934が一番人気。

952 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/10 23:58

>・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
>（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします）
の厳守も宜しく。＞ＡＬＬ

953 名前：９５０ ：03/09/11 00:17

他の人よろしく。

954 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 08:46

>>1に入れる文は？

955 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 10:47

>>949
ミス板？

956 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 11:03

ここはﾐｽ板ですか？

957 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 11:11

意味不明のカキコ相手にしてないで1のお言葉考えようぜ。もうすぐスレ終わるんだからさ。

958 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 12:56

>>934でもいいんだけど、独身ってわざわざつける意味ある？
旅の仲間はみんな独身だし、馳夫さんくらいチョンガー暦が長けりゃ
それもわかるけど。

959 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 13:10

確かに独身はいらないよな。
ﾚｺﾞﾗｽなんて3000年以上独身やってるんだし。

960 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 13:21

じゃーこんなんは？

ファラミア『35』歳、立派な口より立派な手

961 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 13:43

フェラモエ『35』歳、口より手がいいお年頃

962 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 14:09

ファラミア…あんまり愛されてないんだね…

963 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 14:12

>>962
映画版の所為だろうか？（ｗ

964 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 14:36

たかだかそんなもんで崩れるほどのキャラクタ性だったといいたいのか

965 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 16:51

ＨｏＭｅのThe War of the Ring の フラップよりファラミアの登場に
関する教授のコメント。

I am sure I did not invent him, I did not even want him,
though I like him, but there he came walking into the woods
of Ithilien.

イイ話だよねぇ

966 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 17:38

>965
>・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
イイ話でもスレ立つまではネタふらないでおくれ。

残り少なくなってきたし、いい代案も出てこないようだから、スレタイは934から独身外せばいいんじゃないの？

指輪物語〜イシリアンの野伏、ファラミア『35』歳

967 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/11 23:47

いや、35歳独身っていうのは、もうひとつ裏がある。
某板の某スレの次スレが「・・・河口泰蔵35歳独身」になりそうなんだ。
俺のほかにも両方に常駐しているヤツがいるらしい。

968 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/12 00:52

ファラミアの名台詞は過去スレで使われ済な気がしたので、こんなのどう？

かれは両の腕に新スレを抱き、陽光のみなぎる空の下で２ｃｈにレスしました。
かれは自分たちのスレが大勢の目にふれる高い城壁の上に立っていることを気に
かけませんでした。
事実、大勢の者がかれらのスレを見ました。
人々は、城壁から降りて来て、手に手を取りながら新スレに足を運んでいく二人
の周りに日が輝くのを見ました。

969 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/12 02:22

>>968
（･∀･）ｲｲ!
けど､城壁のあたりが意味通じないんで

高い城壁の上に→SF板に
城壁から降りて来て→SF板に来て

てのはどうでしょうか｡

970 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/12 09:36

go-ｻｲﾝ

971 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/12 15:59

立てるよー。ちょっと待ってね〜

972 名前：マブルソグ ：03/09/12 16:12

立てました。

指輪物語〜イシリアンの野伏、ファラミア『35』歳
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063350515/

973 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/12 21:23

2chないのリンクにもかかわらず頭削られると 携帯から飛べなくて困る

974 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/12 21:48

指輪物語〜イシリアンの野伏、ファラミア『35』歳
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063350515/

はいよっ

975 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 10:51

ここからは、『こんなｻｳﾛﾝは嫌だ』をお送りします。

例：ﾃﾞｳﾞｨｯﾄﾞ･ﾎﾞｳｲにそっくりなｻｳﾛﾝ

976 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 11:27

エプロン姿がよく似合うサウロン

977 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 12:05

鎧をかぶって実体化、黒門前で「お前と勝負だ！」って
アラゴルンを使命するサウロン。
もちろん、ガッツンガッツン金属的な音をたてて、
まったりとチャンバラ。
あわやサウロンの勝ちかってところで、ピピンが飛びこんで
形勢逆転。ｱﾗｺﾞﾙﾝの勝ち。
結論は、

『仲　間　が　い　る　っ　て　素　晴　ら　し　い』。



しまった。これじゃ『こんな｢王の帰還｣はイヤだ』だ。
映画板に逝ってきます。

978 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 12:14

>>977
映画の王の帰還でもサウロンは実体化しないよ。

979 名前：976 ：03/09/13 13:45

>977　>>975のネタに答えただけだったんだけど。
でも、安心させてくれてアリガト♪。

980 名前：977 ：03/09/13 13:50

↑レス番ズレてたわ。

バラド・デュアの一階のどこかに小さなコンセントがあって
そこをポチっと抜くと、屋上の眠らない御ん目電飾もパチンと
消える、とかもイヤだな。　つうか、電飾なのかよ、アレ。

981 名前：977 ：03/09/13 15:37

つうか、あれよ？　レス残りも少ないし、さらっと流してね。
既出ネタも、それとわかってるしね。

982 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 17:36

後ろにずらりとナズグル９人勢を従えて登場するサウロン

ビジュアル的にはものすごく格好良さそうで想像するだけでゾクゾクするが
やっぱりそんなのやだ。

983 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 17:38

ああいやだいやだそんなサウロンもういやだから旧スレ上げてくれるな

984 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 18:49

>>982
号令一下、下段から順に４人、３人、２人のナズグルピラミッドを作り、
おもむろに最上段へ登るサウロン

985 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 20:39

アミノ式風の縄跳びを披露するサウロン＆ナズグル。

986 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 21:26

いつも声しか登場しないサウロンと
今週のメカがやられて、九人乗り自転車でいっせいに逃走するナズグル。

987 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 22:14

>986

巨大な目玉の形に昇るキノコ雲を想像してﾜﾛﾀ

988 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 23:32

９人そろって必殺技サウロン・エクスクラメーションを放つナズグル

989 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 23:47

パランティアで出会い系チャットにハマるサウロン。

990 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 23:50

>>989
お相手はサルマンとデネソール｡

991 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 23:58

>>990
退廃的だあ

992 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/13 23:59

モテようと思ってパランティアを覗くときは二重にするサウロン

993 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/14 00:30

不甲斐ないナズグルどもを鍛えようと
大槌で千本ノックするサウロン

994 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/14 00:45

>992
しかもアイプチ使用なサウロン

995 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/14 12:05

サルーマンにガンダルフのような花火興業を依頼するサウロン。
浴衣やはっぴを着た黒の乗り手がオルサンクまで迎えにくる。

996 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/14 14:58

寝る前にﾓﾙｺﾞｽの遺影におやすみのKissをするｻｳﾛｿ
そんな主人を見てﾎﾛﾘとするﾅｽﾞｸﾞﾙ

997 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/14 15:11

一つの指輪のほかに一つの鼻輪も作ってたｻｳﾛﾝ。

998 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/14 15:38

一つの指輪を作ったのをきっかけにｱｸｾｻﾘｰ作りにはまってしまい、本来の目的を忘れてしまったｻｳﾛﾝ。

999 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/14 15:44

2chで叩かれて、ﾏｼﾞで凹むｻｳﾛﾝ。

1000 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/09/14 16:11

1000ｽﾞｻﾞｰなｻｳﾛﾝ

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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